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不要冬天砍樹!渾瑾李岳最新交流,談“高質(zhì)感”投資如何把握公司、行業(yè)與時代機(jī)會-播報

2023-05-13 15:16:28 來源:清一色財經(jīng)

來源:聰明投資者

原來最擅長消費賽道的渾瑾資本創(chuàng)始人李岳,近些年把能力圈又?jǐn)U到了制造業(yè),在2021年底一場內(nèi)部交流中,他就表示制造業(yè)是自己未來3-5年的重要投資方向。

最新在5月4日中金財富的交流中,李岳再次分享消費品和制造業(yè)投研中的一些異同,以及制造業(yè)細(xì)分領(lǐng)域的投資機(jī)會。


(資料圖片僅供參考)

李岳的分享有一套梳理得非常清晰的框架,讀起來自帶節(jié)奏感。

2009年至2011年,李岳曾在華夏基金擔(dān)任消費行業(yè)分析師和國際業(yè)務(wù)部研究副主管。

2011年他加入高瓴,一待就是9年,一直扎根在二級市場業(yè)務(wù)領(lǐng)域,專注泛消費行業(yè)的研究和投資。

2015年到2020年他管理美元和人民幣基金的大消費行業(yè)組合,在A股、港股與美股市場積累了深厚的投資經(jīng)驗。

李岳說,這段經(jīng)歷培養(yǎng)了他的兩種能力:組合管理和人才選擇培養(yǎng)?!爱?dāng)時的高瓴更像是一個研究機(jī)構(gòu),而不是投資機(jī)構(gòu)”。

如何用一二級、國際視野來尋找值得投資的好生意,業(yè)內(nèi)機(jī)構(gòu)者對李岳深度見長的研究方法頗為認(rèn)同。

他的研究框架與巴菲特的“護(hù)城河理論“一脈相承:

持久的護(hù)城河是一種結(jié)構(gòu)性的競爭優(yōu)勢,可以分為4大類:無形資產(chǎn)護(hù)城河(包含品牌)、轉(zhuǎn)換成本護(hù)城河、網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)護(hù)城河、成本優(yōu)勢護(hù)城河。

而李岳秉持的‘生意、環(huán)境、人’的研究框架,還疊加了環(huán)境和人與組織對生意競爭優(yōu)勢的影響。他認(rèn)為好的生意有三種表現(xiàn)形式:能賺品牌優(yōu)勢的生意、能拿走大部分盈利增長的生意,以及提供了用戶粘性的網(wǎng)絡(luò)效用。

(點擊查看:2萬字實錄|最擅長消費賽道的渾瑾李岳,坦陳當(dāng)前消費持倉僅1成,在尋找下一個10年能創(chuàng)造結(jié)構(gòu)性增長的機(jī)會……)

在這場交流中,李岳引用物理學(xué)中的超弦理論,把自己在投資中的四個維度(基本面研究、主要矛盾、預(yù)期層面、資金分配)詳細(xì)拆分,告訴大家要站在“高維生物”的宏大角度去理解世界和生意。

還分享了他在基本面研究中如何用‘生意、環(huán)境、人’的三角框架找到“高質(zhì)感”的投資。

在4月的分享中,他提到“新一輪周期的起點,是人生重要做多窗口”,這次交流中,他再次說明了自己的判斷邏輯,他認(rèn)為今天雖然有很多決策很難,但“冬天是播種的季節(jié),絕不能去砍樹”。

結(jié)尾他對AI和“中特估”這兩個板塊熱度形成原因的思考,值得我們細(xì)細(xì)品味。

聰明投資者整理了這場交流中部分精彩內(nèi)容,分享給各位朋友。

之前你用物理學(xué)的超弦理論,類比投資上的一些方法,展開介紹一下。

超弦理論認(rèn)為這個世界是多維的,但我們只看到了三維。應(yīng)用到投資里主要是兩個方面:

第一,低維生物是無法理解高維生物的。

第二,低維生物往往是高維生物的投影。我們在時間軸上的投影就是三維世界,三維世界在地面上的投影則是兩維世界。

做投資要站在一個更高維、更宏大的角度去理解這個世界,才能發(fā)現(xiàn)自己的不足。

我們的投資主要分為四個維度:

第一層是信息收集層。任何一個公司或者行業(yè),我們都需要掌握一些基本信息點。

第二層叫主要矛盾。

如果交朋友,他的身高體重、收入跟我們沒有太大的關(guān)系。重要的是他對朋友夠不夠好,夠不夠仗義。

在主要矛盾之外,還要看環(huán)境變化(比如他變成同事)。

知道了這兩層以后,基本上對行業(yè)和產(chǎn)業(yè)就能做出一個提前預(yù)判。

第三層是預(yù)期層面。

為什么有時一個公司的業(yè)績并不好,但股票會漲?其實股票本質(zhì)上交易的是事實和預(yù)期之間的差距,不是事實本身。

所以,第三層要結(jié)合市場情況、估值等等。估值是藝術(shù),盈利是科學(xué),兩者需要結(jié)合。

第四層是時間分配和資金分配。做好選擇題非常重要。

高質(zhì)感的投資

你怎么理解“高質(zhì)感”的投資?

長期持有投資的公司,應(yīng)該具備幾個特點:

第一,行業(yè)走向集中。如果越來越分散,三五年之后可能有幾十個甚至上百個玩家,投資是很難賺錢的,因為玩家之間會無限制競爭。

第二,只有少數(shù)行業(yè)的長期資本回報率,無論在哪個經(jīng)濟(jì)周期,都能保持高水準(zhǔn),它的現(xiàn)金造血能力非常強(qiáng)。

我們追求的就是這兩種生意。另外我們也希望找到一些比較“美”的標(biāo)的,也就是隨著時間的推移變得越來越強(qiáng)的。

我們會用‘生意、環(huán)境、人’的基本框架把這些信息重新歸類

任何一個公司和行業(yè),都要思考它的發(fā)展階段和周期

不同行業(yè)所經(jīng)歷的周期,怎么去把握?

我們經(jīng)常說長期投資,但萬物皆周期,不同的發(fā)展階段都有自己的發(fā)展規(guī)律。

所有行業(yè)都會經(jīng)歷四個階段:

第一階段,需求爆發(fā)但供給不夠。這個階段魚龍混雜,不知道最后的贏家是誰。

第二階段,需求出現(xiàn)階段性放緩,但供給還在持續(xù)上升。因為大家都想成為最后贏家,這個階段里的競爭非常慘烈。

第三階段,需求繼續(xù)放緩,供給收縮,因為大家發(fā)現(xiàn)很難有盈利。

第四階段,需求重新進(jìn)入復(fù)蘇周期,有新的增長動能出現(xiàn),同時,供給被鎖死了。

比如啤酒,經(jīng)歷了第一、二、三個階段,2015年之后,只有少數(shù)兩三個玩家活到最后,進(jìn)入了利潤的拐點,它的主要驅(qū)動力也從過去的量提升轉(zhuǎn)為品質(zhì)追求,也就是消費升級帶動了利潤值的提升。

比如電動車經(jīng)歷了第一階段到第二階段的過程,在這個過程中,國產(chǎn)品牌都做出了非常好的產(chǎn)品。

從長期來看,一定有下一個特斯拉,甚至超越特斯拉的公司存在。

我們相信電動車替代燃油車是長期大趨勢,但它并不影響經(jīng)歷一個幽暗“隧道”的過程。

在這個階段里,我們不應(yīng)該積極做多,比如整車環(huán)節(jié),它的競爭是加劇的。

但有一些核心零部件的環(huán)節(jié),比如玻璃,它的需求總是會存在的。這些行業(yè)的格局已經(jīng)非常清楚了,對它來說,只是多一個新的增長動能。

所以,好的投資應(yīng)該是從第三階段往第四階段轉(zhuǎn)移的。零部件環(huán)節(jié)的很多公司,就在這個過程中。

當(dāng)然有一部分投資人有非常強(qiáng)的能力去投第一階段的公司,這方面我們稍微弱一點,我們更擅長投從第三到第四階段轉(zhuǎn)移的公司。

好的投資,不是簡單的估值高與低,這是靜態(tài)的。我們今天說的重點是,能力值或者展現(xiàn)出來的盈利能力和實際盈利之間的差距。

如果一個人有賺一個億的能力,但他只賺了100萬,這個空間就非常大,而不是簡單地用PE的倍數(shù)去描述。相反,如果他本身沒有這個能力,但他開很多店,有非常多的用戶,反而是“待宰的羔羊”。任何競爭都會導(dǎo)致盈利能力、估值、份額三殺的狀態(tài)。

所以,任何一個公司,都要思考它的周期和發(fā)展階段,這樣犯大錯的可能性就會降低。

其次,不光要考慮生意的質(zhì)量審美、事物的發(fā)展階段,同時要有強(qiáng)紀(jì)律性的預(yù)期回報率的倒推策略。

對于這樣快速變化和輪動的市場,你的投資體系怎么去應(yīng)對?

一方面,還是堅持深度研究,但也要在深度和寬度之間重新平衡。中國經(jīng)歷了非常大的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)變化,未來能夠帶來更大回報的產(chǎn)業(yè)不一定是過去10年里的那些產(chǎn)業(yè)。

另一方面,有些東西也是不變的。過去這一兩年大家非常焦躁,但預(yù)期回報率倒推法是不會發(fā)生變化的。

如果一個公司能有三年一倍的回報,而且風(fēng)險非常低,可能是10%-15%的向下的風(fēng)險,就不需要過多做交易。交易可能會錯過一些公司,但很多時候回報率并不高。

這個時候要有紀(jì)律性的加倉過程,漲多了就做一些減倉。

如何投資制造業(yè),細(xì)分領(lǐng)域的機(jī)會在哪里?

你之前的經(jīng)歷更多是在消費品公司研究上,近年來能力圈拓展到了制造業(yè),原來消費品的研究經(jīng)驗,怎樣復(fù)用到制造業(yè)的研究上?哪些方面需要根據(jù)制造業(yè)本身的特點去做調(diào)整?

消費品公司的研究和制造業(yè)相比,有很多的不同,也有很多相同。

首先,不論投哪些行業(yè),我們基本的審美標(biāo)準(zhǔn)是不會發(fā)生變化的。我們希望找到一個品牌質(zhì)量好、用戶粘性高以及用戶的離開成本也非常高的生意。

其次,也有一些方面要與時俱進(jìn),比如給事物的發(fā)展階段更高的權(quán)重。

制造業(yè)里有很大一批公司生命周期不一定很長,或者說它完美的投資階段并不是很長。

比如光伏在過去幾年是一個超級增長的階段,給大家?guī)砹朔浅4蟮幕貓?。但光伏產(chǎn)品的大多數(shù)環(huán)節(jié)有兩個特點:

一,產(chǎn)品高度同質(zhì)

所以它的大部分環(huán)節(jié)不具有用戶粘性,它的技術(shù)進(jìn)步往往都是上臺階式的,比如說單晶硅替代多晶硅。

二,大多數(shù)環(huán)節(jié)沒有規(guī)模效用

所以我們也看到過去兩年,越來越多的產(chǎn)能投放了以后,“新人”的效率比“老人”還要高,而且并不會因為“老人”在全球可能占到50%-60%的份額,就形成它賺10%別人不賺錢的狀態(tài)。

這些都是一些不好的素質(zhì),但并不會必然導(dǎo)致我們不投這個行業(yè)。因為:

首先,在我們現(xiàn)在的衍生框架里面,除了壁壘以外的投資,也會非常強(qiáng)調(diào)它是不是超級增長,它是不是處在事物發(fā)展的第一階段。這個階段增長壓倒一切,所以是非常好的一個投資機(jī)會。

這些公司在過去幾年經(jīng)歷了第一階段的超級增長,過去6個月以來,很多環(huán)節(jié)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩、競爭過度激烈的狀態(tài),所以在高點的或者在事物出現(xiàn)轉(zhuǎn)折前作出判斷,就非常重要。

其次,光伏的投資,除了基本的行業(yè)貝塔以外,過去創(chuàng)造最大阿爾法的有三類:

一是來自于技術(shù)的大變革,比如多晶硅的替代,帶來了一個大的10倍股票和它的生態(tài)鏈;

二是有一些環(huán)節(jié)可能從中國走向全球后,也帶來非常大的回報,比如逆變器環(huán)節(jié);

三是有一些東西也是不變的,比如說膠膜、輔料,它們的門檻壁壘比較高,它也不會因為技術(shù)的變化導(dǎo)致產(chǎn)品發(fā)生很大的變化。

所以我們在投制造業(yè)的過程中,一方面要重視生意質(zhì)量,它要有一個非常強(qiáng)的結(jié)構(gòu)性增長。另一方面,對于行業(yè)的發(fā)展階段,我們賦予的權(quán)重不一樣。

在發(fā)展的第一階段,它處于一個爆發(fā)期,有很大增長空間,要把增長擺在一個更重要的位置。等兩三年經(jīng)過壓力測試之后,有些行業(yè)進(jìn)入到第四階段,可能那又是我們的機(jī)會。

再談?wù)勎覀冊趺慈?yīng)對調(diào)整。

為什么大家以前不愿意投制造業(yè)?一是它有很強(qiáng)的周期性,二是大部分公司沒有定價能力。

但這兩年發(fā)生了很多變化,比如汽車是周期性產(chǎn)品,但電動車是結(jié)構(gòu)性增長的,所以它從周期公司變成了結(jié)構(gòu)性成長的公司。而且有一部分公司,已經(jīng)產(chǎn)生了一定的定價能力或者用戶粘性。

所以我們就創(chuàng)造了一個漏斗系統(tǒng),在這六百家公司里找到最好的二三十家,不停去滾動。我們的四層系統(tǒng)中的第一層,是快速判斷這個公司到底要不要花時間,核心是問自己5個問題:

第一個問題,這個公司是否有兩三倍或者十倍的(理論)空間?

所有公司的增長動力就四種,第一個叫滲透率,第二個叫集中度,第三個叫單價,第四個叫利潤值變現(xiàn)。

對于任何一個公司,都要想一想它的增長動力是什么?如果只有百分之二三十的空間,就不花時間。

第二個問題,生意的本質(zhì)是什么?

第三個問題,為何是現(xiàn)在關(guān)注,而不是兩年前關(guān)注?這是事物發(fā)展的周期問題。

第四個問題,能否用一句話總結(jié)這個公司?

第五個問題,有無明顯硬傷?

把這5個問題問完之后,基本上對于它的重要和緊急度會有個結(jié)論。

如果是重要且緊急,我們會立刻進(jìn)入到第二個環(huán)節(jié),做一些更深入的產(chǎn)業(yè)鏈研究,投入更多的時間和精力。如果發(fā)現(xiàn)并不符合我們的標(biāo)準(zhǔn),就立刻止損。

回到四層框架里去,做好時間的精煉和分配非常重要。

如何看待制造業(yè)里的細(xì)分領(lǐng)域機(jī)會?

制造業(yè)涉及的門類非常多,它包含三個方面,這三類現(xiàn)在所處的階段和投資方式都不太一樣。

第一類是偏高端制造,電動車、光伏、半導(dǎo)體、軍工都算這一類的。

這一類的機(jī)會是整塊的,很大。但它現(xiàn)在很多行業(yè)陷入到相對復(fù)雜的局面,貝塔可能弱化了。它的特點就是池子夠大,在全球都有非常大的競爭力,這里面要持續(xù)深耕。

這里面需要找到一些好的環(huán)節(jié),做空一些相對比較差的環(huán)節(jié)。

第二類跟中國的經(jīng)濟(jì)緊密相關(guān),跟固定資產(chǎn)投資、PMI這些相關(guān)度比較高。

凡事都有周期,過去兩年是一個經(jīng)濟(jì)相對放緩的周期。這一輪在一個相對復(fù)蘇的周期起點,也許是一個好的時間點。

第三類是細(xì)分市場,包含了生活的方方面面,比如做防爆設(shè)備、藥用玻璃、污水過濾等等。里面會有一些結(jié)構(gòu)性的機(jī)會,并不會被中國的經(jīng)濟(jì)周期所影響。

做“減法的時代”也要做好加法

今天的主題還有個關(guān)鍵詞,叫“做減法的時代”,你對此有什么思考?

做減法對應(yīng)的是做加法。

過去20年,世界都在不停變好,中國每個行業(yè)都是欣欣向榮的,大家會做加法擴(kuò)張自己的地盤。但未來世界可能會進(jìn)入到一個分化的階段,整個國際關(guān)系可能一直會處在一些摩擦和波動的環(huán)境里。

中國進(jìn)入到增速切換期,整個社會會發(fā)展得更良性、更均衡。這對很多行業(yè)和產(chǎn)業(yè),都會產(chǎn)生非常大的影響。

比如過去兩年的地產(chǎn)行業(yè),根本的問題并不是監(jiān)管,而是我們的人口結(jié)構(gòu)在2020年見頂之后,進(jìn)入到一個長期的下降通道。

同時我們的城鎮(zhèn)化率也已經(jīng)到了65%-70%,雖然還有上升空間,但房地產(chǎn)作為最大的增長動能,從長期來講肯定是要被弱化的。

過去兩年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展也遇到了增速上的切換,這背后是中國移動手機(jī)的滲透率到了一個比較高的水平。而且中國大部分互聯(lián)網(wǎng)公司是比較難全球化的,導(dǎo)致我們自己的增長動能遇到了一些限制。

但也有一些行業(yè)短期的節(jié)奏不會受影響,比如內(nèi)需,如果中美摩擦或者角力是常態(tài)的話,內(nèi)需非常重要。還有科技自主、制造業(yè)的創(chuàng)新和升級以及國產(chǎn)替代都是一個大方向。

中國和全球共振以后,大家可能會有非常多的不習(xí)慣,這都是正常的,本質(zhì)上就是兩個大周期切換的過程。

我們應(yīng)該早早認(rèn)清這個問題,然后更好地?fù)肀聲r代。

新一輪周期的起點,是人生重要做多窗口

那在這種減法的時代環(huán)境之下,投資上如何應(yīng)對?

首先用高標(biāo)準(zhǔn)找到好生意的標(biāo)準(zhǔn)是不能放棄的,不然會摔非常大的跟頭。

另外未來多空、雙邊都做,可能是更好的策略。即便在同一個行業(yè)里,像過去買個新能源車ETF就能賺錢的時代過去了,以后一定是進(jìn)入到一個大的強(qiáng)分化時代,這個過程中很難判斷行業(yè)是不是見頂。

你最近提到“新一輪周期的起點,是人生重要的做多窗口”,那你對于這一輪新的周期趨勢強(qiáng)度以及節(jié)奏是怎樣的一個判斷?

縱觀過去20年,如果用滬深300指數(shù)作為衡量標(biāo)準(zhǔn)的話,可以看到有幾次歷史級別的大底,比如說2005年、2009年、2014年、2018年,背后都是4年一個周期。

這里面本質(zhì)上就是美林時鐘。最好的投資不是在經(jīng)濟(jì)過熱、到處都是人的時候,因為這時候可能一是面臨貨幣緊縮,二是面臨基本面沒法更好的局面。

一個好的投資,應(yīng)該是在一個經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期加上低利率的狀態(tài)。

從周期的角度來講,在未來兩三年應(yīng)該是一個持續(xù)復(fù)蘇的過程。同時這個過程中利率的水平很低,存款的利率、貸款的利率不停地往下走,是一個比較舒服的環(huán)境。

而且整個國家都處在休養(yǎng)生息的狀態(tài)中,政策方面可能會比較友好。

所以說,這兩三年是去布局的一個重要窗口。

但“人生重要做多窗口”不是說會有大牛市,中國未來幾年可能都不會有指數(shù)級的牛市,更多是一些結(jié)構(gòu)性機(jī)會。

我想強(qiáng)調(diào)的是,應(yīng)該在冬天去埋下種子或者去種樹,而不是去砍樹。

今天雖然有很多決策很難,但兩三年之后回頭看,可能發(fā)現(xiàn)今天埋下的種子已經(jīng)到了收獲季節(jié)。

但如果錯過,當(dāng)經(jīng)濟(jì)開始過熱或者又重新回到一個高峰的時候再去布局,不一定能獲得一個好回報。

AI的機(jī)會在存量替代,“中特估”是國企要利潤的必然趨勢

對“中特估”和AI這兩條行情主線,有什么看法?

本質(zhì)上是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇強(qiáng)度沒有達(dá)到大家預(yù)期,所以大家就去追逐相對不可證偽的板塊。

2019年的狀態(tài)跟今天非常像,2019年的前三四個月,整個指數(shù)漲了一大波,然后到4月底就有一輪很大的調(diào)整,之后市場又開始慢慢往上走。

這個過程中最大的原因就是預(yù)期先行,但基本面沒有配合上。其實基本面在復(fù)蘇,但沒有大家預(yù)期來得那么快猛。所以有一波強(qiáng)烈的調(diào)整之后,又會回到基本面本身。

回到這兩個行業(yè)。

AI首先肯定很重要,它會帶來人類的很多變化。但和很多歷史上那種工業(yè)革命級別的變化(比如當(dāng)年汽車、家電的普及)相比,它不一定會帶來特別多增量。

可能有一批AI的公司興起,變得更大更強(qiáng),但有很多人可能會掉隊,同時會面臨很多人失業(yè)的情況。所以它更多是一個存量替代的過程。

另外,投資要投一個行業(yè)和產(chǎn)業(yè)的瓶頸,也就是要看哪個環(huán)節(jié)是短缺的,或者格局不容易被破壞的。但實際上A股很多公司,只是名字沾邊就漲得非常多。

所以中短期很多公司面臨被證偽的風(fēng)險,一旦經(jīng)濟(jì)這條主線讓大家越來越有信心,看到更多的證據(jù),資金切換也是會發(fā)生的。

“中特估”里有很多公司確實進(jìn)入到一個盈利拐點,估值又非常便宜。

整個中國的資產(chǎn)負(fù)債表壓力是比較大的,但這并不代表中國就沒有機(jī)會,我們要花錢的地方有很多。我們要跟美國人掰掰手腕,要花更多的軍費開支,要提升自己的國防能力等等。

但這兩年地方賣地以及稅收都遇到一些挑戰(zhàn),因為大環(huán)境并不是特別好,所以地方政府、中央政府的資產(chǎn)負(fù)債表壓力是有的。

所以特別是一些壟斷的行業(yè),國企要利潤是一個必然趨勢。這些公司不光要利潤,而且會增加分紅率,本質(zhì)上是為了提高它的持股公司也就是國資委,能夠獲得現(xiàn)金的能力。

所以“中特估”肯定是一個重要的方向。當(dāng)然這里面不是所有的公司都值得去投資,還是要投一些現(xiàn)金流好、商業(yè)模式健康的公司。

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