主持人：hello, 大家好，歡迎來到國泰基金直播間，2月9日我們請到的是梁老師。請梁老師給大家打個招呼吧!
梁杏：大家好!我又來了!
主持人：我們2月9日的主題是關于養(yǎng)殖的，揭秘豬周期的投資機會。我們先來給大家做一個行情回顧，其實節(jié)前的市場走的不是非常順暢，大家也都希望年后市場可以明晰一些，那么我們年后回來已經開盤兩天了，市場表現(xiàn)是怎么樣的?我們請梁老師給大家做一個回顧和點評。
梁杏：節(jié)后剛好只走了兩天，這兩天是一天好一天壞啊，所以其實最近大家的情緒還是不太好，這個也都能理解，因為虎年來回來之后，第一天是開門紅，基本上傳統(tǒng)比較受歡迎的板塊都在漲，大家都非常的開心。但是到了昨天，就是八號的時候又開始有一些調整，滬深300指數(shù)我看其實跌的并不算多，昨天大概也就是跌了0.5%這樣的一個水平，但是里面可能有一些板塊，比如說醫(yī)藥板塊受傷就比較厲害，主要的原因是其中非常大的一個CXO龍頭公司受到美國清單的一個影響，后來這家公司也非常著急，就趕緊開了一個電話會去解釋了一下這個事，就可能跟外界想象的不太一樣。就是說美國的這個清單的事情不僅僅是針對醫(yī)藥公司，但是資本市場的小伙伴多多少少還是會對此感到擔憂。但這個不管怎么說，它算是一個比較短期的事情，而且可能跟公司的基本面或者對行業(yè)的基本面的影響其實沒有大家想象那么大，所以其實有的時候更多是情緒的一種過度宣泄。
主持人：好的，剛才梁老師給大家簡單回顧了一下這兩天的市場情況，接下來我們就準備進入2月9日的主題，給大家講講養(yǎng)殖板塊。我們也看到其實年前的生豬價格還是處于一個低位震蕩的狀態(tài)，但是這個養(yǎng)殖板塊還是有所表現(xiàn)的，想請教一下梁總，為什么會出現(xiàn)豬價在跌，但是養(yǎng)殖板塊卻在上漲的情況。
梁杏：開年的時候出現(xiàn)過一段時間，就是豬價大概是從16 、17塊錢左右一公斤跌到了13 、14塊錢左右，然后在這段時間反而養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金大力雄起，蹭蹭蹭就往上漲，然后就有很多人過來問，為什么這個豬價下跌，反而這個養(yǎng)殖ETF(159865)是上漲的，這個其實跟預期的提前交易或者說市場在提前交易豬周期基本面反轉的這個預期是有一定的關系的。為什么這么說呢，因為那個時候是在一月初嘛。當時12月份的數(shù)據(jù)還沒有出來，但是11月份的數(shù)據(jù)已經出來了，11月份有一個數(shù)據(jù)刺激了大家有比較強的愿意去在二級市場交易，那就是11月份出來的能繁母豬存欄量的環(huán)比數(shù)據(jù)。
能繁母豬是什么呢，就是豬媽媽，他是要生小豬的，然后生出來的小豬差不多10到12個月才能變成肉豬上市，去滿足大家的這個口福之欲。所以它大概有一個接近一年的周期，能繁母豬月度存欄的環(huán)比數(shù)據(jù)的變化程度，它其實主要是用來判斷未來豬周期的一個變化的情況。那么這個數(shù)據(jù)是在2021年的6月份到頂，然后7月、8月、9月、10月，11月這五個月數(shù)據(jù)都非常好看，而且到了一月初的時候，大家看這個11月份的數(shù)據(jù)非常興奮，為什么，因為11月份的數(shù)據(jù)是負的二點幾，比之前四個月都要強的一個環(huán)比下降程度，所以當時市場就非常興奮。
雖然豬肉價格在去年四季度的時候最低到過十塊多錢一公斤的水平，然后很快又反彈到了16-17塊錢，然后又開始從16-17往13-14下降，雖然價格在掉，但是這個前瞻指標也就是能繁母豬月度環(huán)比數(shù)據(jù)非常好，因為下降的很厲害，就說明在去庫存，所以市場非常堅定的相信，2022年的時候豬周期會迎來基本面的一個底部的反轉確立，所以就開始去提前交易。就像大家看冬奧會比賽，有的運動員有時候會搶跑對不對，那你不要說運動員都會搶跑了，那股票市場就更容易有這個搶跑的行為。所以就出現(xiàn)了大家提前去交易基本面的反轉的預期這樣一個行為。
今年年初我記得應該是開年到一月中旬左右，養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金就是嗖嗖嗖的往上漲，養(yǎng)殖ETF(159865)那個時候最高是差不多到過就是0.96元這樣的一個水平，但是到了九毛六以后就有了一個階段性的高點，價格又開始往下掉了，現(xiàn)在大概是回到八毛多吧，就是相當于比當時大概少了一毛錢。那可能有的小伙伴又要問了，剛才不是說在提前交易基本面反轉的預期嗎?它怎么能從九毛六又掉回來八毛幾呢?它為什么不是直接蹦到一塊錢以上呢?
是這樣的，就是因為這個只是一個預期，然后12月份的能繁母豬存欄量的一個月度環(huán)比數(shù)據(jù)也出來了，12月份的這個數(shù)據(jù)有反彈，這個數(shù)據(jù)是變成了環(huán)比增長0.77%，所以這是最近有一個調整的原因。一方面是，前面一下漲到了九毛六，然后它有一個調整的需求;另外一個就是，基本面上的數(shù)據(jù)階段性出現(xiàn)了一點小的反復，12月份它又往上漲了一下。我剛才我講的是什么情況，就是2021年6月份這個數(shù)據(jù)到頂，7、8、9、10、11連續(xù)五個月往下滑，而且幅度越來越大，7、8月份的時候可能環(huán)比下降不到1%，然后9月份是一點多，10、11月份是下降二點多，所以從這個數(shù)據(jù)你會發(fā)現(xiàn)去化的趨勢非常的明顯對不對，就是豬媽媽的數(shù)量減少的這個程度是比較明確的。那在這樣的一個情況之下，大家是很高興的。結果12月份，為什么突然它就變成0.77%的一個增幅呢?
其實這個我之前在直播里邊也提過，原因就是剛才講的，肉價從十塊錢漲到16塊錢，反彈幅度百分之六七十對吧，然后就有一些中小養(yǎng)殖戶又開始有一個補欄的行為，這叫補欄。就是之前他沒有養(yǎng)太多的豬媽媽嗎，他一看這個肉價反彈啦，就趕緊再多養(yǎng)一點豬媽媽。所以，就造成了12月份的數(shù)據(jù)會出現(xiàn)一個小小的階段性的反彈。它是跟著這個肉價的反彈來的，會稍微有一點滯后。我作為一個中小養(yǎng)殖戶，肯定是看到肉價上漲我才會有這個動作，所以會相對來說滯后一點。然后再到數(shù)據(jù)出來被我們看到又要滯后一點。大家看到了之后，再到二級市場有反應又稍微再晚一點。所以這個養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金就出現(xiàn)了在開年往上上漲，然后漲到1月中旬左右到一個階段性的小頂部，然后再下來這樣的一個過程。
那其實我們之前也給大家講，我們認為能繁母豬的環(huán)比指標它預示的這個周期在2021年的六月份是一個階段性的頂點，后面七月份這個指標開始往下降了，從能繁母豬到小豬出欄差不多10到12個月左右的時間。那往后推差不多就是在2022年的二三季度會，大概率會迎來基本面的反轉。這是我們的觀點。市場上有比我們樂觀很多的或者說二季度基本面的反轉就會到來。我還見過更樂觀的說一季度。那我們還是堅持我們的觀點，可能是在二三季度。那如果是在二三季度，其實資本市場它確實會去做一個提前交易。這是第一點。
第二點呢，就是它只是一個預期，在這中間多多少少還是會有波動的。比如說肉價本身也會波動，肉價絕對不會說它就一直橫在那里不動對吧?然后另外一個，就是資本市場的價格本身它也是很容易波動的，所以我們雖然給大家提示了這個基本面的反轉的時間點，但是資本市場上的這種波動或者說它的一個漲漲跌跌也是很正常的，所以我們之前為什么一直講二級市場的表現(xiàn)它可能是一個反彈，還不是一個反轉，或者說基本面它還沒有迎來反轉，因為基本面的反轉是在二三季度。因此，我們之前反復的提示大家，它還是一個左側布局的機會。
左側布局它有好處也有不太好的地方，就是左側的話，你有可能會買的時候沒有徹底買到完全的底部。然后它就會有很多的波動和反復，有的時候會比較折磨人。但是如果你是等到這個豬周期右側確立了，然后豬肉價格都已經飆到二三十塊錢了你再去買，那其實這個時候你就已經損失掉很多的收益空間，所以左側和右側各有好和不好，大家要根據(jù)自己的資金的情況、風險承受能力、投資品種偏好等等去做自己的判斷和選擇。
主持人：好的，剛剛梁總其實也給大家略微的介紹了一下，就是講到這個豬價漲了之后，就會有養(yǎng)殖戶去養(yǎng)豬，其實這個也算是給大家介紹一下這個豬周期。那么剛剛也講到，就目前來看豬價還是偏低的，剛才也講到豬周期，那您覺得現(xiàn)在就算是一個周期的底部嗎?
梁杏：算，就是它是一個底部區(qū)域，并不是說2月9日就是最底部的那一天，因為底部區(qū)域它可能是一段時間。剛才也給大家講過，就是去年四季度的時候，這一輪豬周期的這個生豬價格最低的時候是跌到過十塊多錢一公斤，然后從這個價格就開始反彈到了16 -17塊錢大約是這個區(qū)間，后來又開始跌，現(xiàn)在大概13-14塊錢這樣的一個區(qū)間。到16-17塊錢的時候，有一部分的養(yǎng)殖戶就開始賺錢，所有才有了補欄的沖動。但是如果是13-14塊錢，或者說十塊錢的話，他們其實是虧損還會比較多的，所以這個價格相對來說它是在比較底部的一個位置和區(qū)域。就是雖然現(xiàn)在是13-14塊錢，比當時的十塊錢的位置肯定還是要高了一點，但是整體來說它還是處在一個非常低的位置。
我再說一個價格，大家來對比一下就知道了，就是為什么我現(xiàn)在會說，這個價格它是一個底部了。2019年的時候，因為非洲豬瘟的影響，我不知道大家還記不記得當時那個肉價漲得是非常兇猛的，生豬價格當時最高的時候大概在19年的四季度漲到了五六十塊錢一公斤，大家要知道這個只是生豬價格，你在菜市場買到的肉豬，那個價格是要比生豬價格高很多的。所以你就算一算，現(xiàn)在大概是十幾塊錢，而上一輪的高點是五六十塊錢，那你這樣算的話，其實這個周期，它的這個價格的高低確實還是不一樣的。所以現(xiàn)在呢，我們認為它就是一個比較底部這樣的一個位置。
主持人：下一個問題其實是關于這個養(yǎng)殖板塊的拐點會在什么時候出現(xiàn)，其實剛剛也給大家分析了一下，大概會在這個二三季度左右的時候。
梁杏：我們比較保守，我們就是說二三季度，但是我要再強調一下，這是基本面的反轉不是這個二級市場價格的反轉，二級市場價格的反轉經常會提前于這個基本面的反轉到來。
主持人：所以大家在投資的時候也要多注意一下。接下來給大家分析一下，養(yǎng)殖板塊的這個中長期的投資邏輯是什么樣的。
梁杏：養(yǎng)殖它有一些長邏輯，有一些短邏輯。短邏輯就是我剛才前面給大家講的。短邏輯里面最重要的是去看能繁母豬存欄量的月度環(huán)比變化數(shù)據(jù)。
長邏輯來看，第一條就是長期對沖肉價上漲，為什么會說它可以起到長期對沖肉價上漲的作用?我們拿養(yǎng)殖ETF(159865)也好，或者是養(yǎng)殖ETF的聯(lián)接基金也好，它跟蹤的是中證畜牧養(yǎng)殖指數(shù)，然后拿這個指數(shù)去跟生豬價格走勢去進行一個對比，會發(fā)現(xiàn)就是往前推七八年至今的時間，它的相關性能夠在80%以上，所以我們會說它長期來看是可以對沖肉價上漲的，這個相關性在80%以上不代表說，它一定會時時刻刻都保持一致。剛才我們就有提到一個階段性不一致的例子，就是肉價從16-17塊錢跌到這個是13-14塊錢時，反而這個養(yǎng)殖ETF和聯(lián)接基金的凈值是往上漲的，它會有階段性的不同，但是不影響它長期的走勢。
那么肉價走勢來看，比如說咱們自己小時候，還有咱們爸媽小時候這幾個時間點你來看，會發(fā)現(xiàn)它的價格，拉了幾十年來看，這個價格肯定是差異很大的，像爸媽小時候或者爺爺奶奶那會兒，肉價大概幾分錢幾毛錢1斤，我們小時候經歷過幾毛錢到幾塊錢一斤這樣的一個時代，然后再到現(xiàn)在的下一輩的小時候，那就是十幾或者幾十塊錢，所以你拉長時間來看它肯定還是會往上走的。所以這個養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金從非常長的周期來看，它是有這樣的一個對沖肉價上漲的作用。那你說是不是肉價下跌它也會跟著跌呢?沒錯，拉長時間來看，從邏輯上來說，它確實存在這樣的關系。這是第一點。
第二點，是養(yǎng)殖板塊的集中度是在不斷提升的。我剛才提到，比如說一個名詞叫做中小養(yǎng)殖戶，像這種情況，就是我們吃的很多豬肉，就是在以前很多確實來自那種中小養(yǎng)殖戶，就是肉廠去跟他們收上來。但是這種情況呢，在19年以后其實有一定的變化，為什么?因為非洲豬瘟來襲以后，大家就會發(fā)現(xiàn)中小養(yǎng)殖戶散養(yǎng)有一個非常致命的弱點，就是非洲豬瘟這種病菌來襲的時候很容易一死死一片，因為中小養(yǎng)殖戶他可能那個豬是放在一塊兒，比如說一個圈很大，然后里面可能有百頭豬這樣，或者好幾個圈，但是都挨著，會有這種情況。那很容易這個疾病的傳播是非常迅速的，一死死一大片。這個19年的時候我是真的見過。
我那個時候去過一趟北海，然后從北海的機場出去的時候，我就聞到路邊非常臭的那種味道，然后我就問了一下那個出租車師傅，他就跟我講說，這個是當?shù)氐呢i死太多了，沒時間來不及掩埋只能丟在路邊，所以這么臭。因為機場一般都在郊區(qū)，所以就是丟在郊區(qū)的路邊，后來就一直往市里邊走，真的會看到很多死去的豬就擺在路邊。有的還被野狗掏了肚子。就真的是非常的慘烈，那個情景我覺得我一輩子都忘不了，所以我為什么會對就是說集中度提升這件事兒我是非常的認同或者說感慨，就在于此。就是說，大廠它是有這種優(yōu)勢可以把這個豬舍建的非常的科學和合理，就一間一間的然后恒溫恒濕，自動清掃等等，會對這些小豬有從小到大的撫養(yǎng)成長計劃，什么時候該打什么疫苗，什么時候該吃什么樣比例的豬糧，什么時候該去配種，怎么樣去配種……非洲豬瘟來了以后，大廠的那種消毒或者說消殺工作做的也是非常完善的。
19年那個時候可能國內的前五大豬場，它的市場占有率大概是7%多，然后到2020年，就變成了十點多。那預計2021年，因為現(xiàn)在數(shù)據(jù)還沒出來，但是預計2021年這個數(shù)據(jù)還會再往上走。然后美國市場的話，前五大的養(yǎng)豬大廠他們市占率是35%，所以其實整個中國市場目前的格局，雖然說經過了這個非洲豬瘟疫情洗禮之后整個集中度是在往上走，但是這個空間還趨勢還是很明顯的。
這是兩條非常長的邏輯，那短的邏輯剛才就已經給大家有講過，就是階段性也有可能會迎來豬周期的基本面上的拐點，那短邏輯里面比較重要的，就是看這個豬媽媽的這個存欄量變化的情況。因為它有一個提前十個月到一年左右的前置判斷的一個效應和作用。
那可能有的小伙伴說這個數(shù)據(jù)去哪里收集呢?其實新聞媒體會有報道，如果是想要做的更精細一些，可以每個月去搜一下，就是固定的時間你去搜一下，差不多它可能會晚一個月左右，不是那么精確，比如說一月底二月初，然后就會出這個12月份的數(shù)據(jù)，你在網(wǎng)上其實是可以搜得到的。但是如果你覺得太短的周期不是很好把握的話，想做的長一點你就去看一下，就是菜市場豬肉價格的情況，或者說回去家里邊問一下爸爸媽媽，最近肉價是高了還是低，是非常低還是非常高。如果到了非常高的位置，你可能就要小心一點，如果是到非常低的位置，然后爸媽天天勸你多吃肉。那這個時候有可能它會是一個階段性的低點，但是階段性的低點不意味著你買入會馬上賺錢，就比如說我剛才說去年四季度，它有可能是肉價比較低的一個位置，因為生豬價格那個時候可能才十塊錢一公斤這樣的一個水平，但是你如果是早買或者晚買一點，晚買一點可能感受好一點，因為去年四季度其實已經在上漲了，養(yǎng)殖ETF(159865)已經在上漲了。但是比如說你提前到去年的4、5月份去買，可能就會比較難受。
所以就是投資里面，它還是會存在著一定的不確定性。然后你摳的精細一點，那可能就會買的相對來說更精準一些，但是你就需要投入很多時間和精力去做這件事。所以這個就看咱們自己的這種條件，有時間你就可以做的精細一點，如果沒時間你就可以稍微的放長一點，把握一個大周期大邏輯也可以的。
主持人：剛剛講了大家如果有想跟蹤這些指標可以通過什么樣的方式來跟蹤，那大家可以通過什么樣的方式來參與這個養(yǎng)殖板塊的投資呢?接下來給大家介紹一下我們這個養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金。
梁杏：有的小伙伴可能會直接買股票，當然我們可能不會建議所有的小伙伴都去買股票，因為買股票，它還存在更多不確定性，比如說我剛才講的基本上都是養(yǎng)殖板塊。其實你具體到養(yǎng)殖板塊里的每個企業(yè)，它又會有差異。你要有時間去深入研究，然后去甄別，去選擇，因為其實就連養(yǎng)殖大廠它之間的模式都是不一樣的，它的技術水平，技術儲備，技術能力等等這些都有很大的差異。如果你沒有去研究到這個層面，你去買這個股票的話，你就是盲買，那這個風險還是會比較大。如果沒有那么多的時間和精力，那其實你選擇一個這個方面的基金會是相對比較合適的一個選擇。剛才前面有提到就是養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金，這些其實都是比較適合大家，可以去做一個考慮。ETF在在這種第三方的平臺上是買不到的。大家只能在這種三方平臺上買到的是這個ETF的聯(lián)接基金，買到了之后你每天是可以看到它的一個凈值的一個波動和變化的。我自己是覺得可能基金的方式相對于股票來說，會讓大家的勝率可能更高一些，相對來說也能節(jié)約更多一點時間。
主持人：那像我們這個國泰中證畜牧養(yǎng)殖ETF(159865)聯(lián)接基金，它主要這個投資指數(shù)的構成是什么樣的，也可以給大家介紹一下。
梁杏：這個基金它跟蹤的是畜牧養(yǎng)殖指數(shù)，然后像畜牧養(yǎng)殖指數(shù)里邊主要的構成就是，豬和雞，大約70%都是豬，然后有30%的是雞和一點點的其他的比如說水產品飼料什么的。然后在這個里邊的話，不管是豬還是雞，它的構成都是生豬養(yǎng)殖或者雞的飼養(yǎng)為主，比如說剛才說的這個指數(shù)里邊可能得有一半左右都是生豬養(yǎng)殖，然后剩下的20是這個飼料和疫苗，就是豬飼料豬疫苗，然后在剩下的這個二三十里邊是這個雞的養(yǎng)殖，雞飼料，雞疫苗然后還有一些其他的飼料，大概是這樣的一個構成。所以其實整個指數(shù)的代表來看就主要還是看豬、豬周期。豬的飼料和疫苗也比較重要，之前還有人問我說是不是也可以從這個豬飼料和豬疫苗里邊去看一些提前量的數(shù)據(jù)。也可以但是可能效果沒有剛才講的豬媽媽的存欄量的月度環(huán)比數(shù)據(jù)來的更有前瞻性。所以，這個構成大概就是這個樣子。
主持人：接下來這個問題是比較關于這個梁總個人的，就是您管理這支產品的時候會有會有一些什么樣的關注點和注意點呢?也可以跟大家分享一下。
梁杏：因為管理這個產品，那我就會比較關注整個養(yǎng)殖行業(yè)的基本面，尤其因為剛才有介紹，大概70%多都是豬相關的，比如豬的養(yǎng)殖，豬的疫苗，豬的飼料，那這些方面可能就會花比較多的時間和精力去收集數(shù)據(jù)，去跟蹤整個基本面的變化情況。所以也是得益于此，我們在2021年大概是七月份就開始建議大家可以去關注一下養(yǎng)殖ETF(159865)的和聯(lián)接基金的投資機會，應該來說還是比較早的提示了大家，而且提示的時點現(xiàn)在回頭來看也比較準確，因為7、8月份它出現(xiàn)了一個小的反彈，后來9月1號左右應該是它最底部的一個位置，后面就一直都在上漲。
這個是因為我管理這個行業(yè)相關的基金就會自己去做一些這樣的功課，這個是在研究或者說跟蹤方面的。那么具體在基金的管理方面，可能會讓我比較痛苦的就是，有的時候就是比較早的時候，聯(lián)接基金因為它是要現(xiàn)金申購、現(xiàn)金贖回的，就會涉及到這個現(xiàn)金申購的時候可能，我作為基金經理我要T+2才能夠拿到申購的資金，再去替大家去買股票，那這個就會出現(xiàn)一種情況，就是當這個產品受歡迎的時候申購比較踴躍，熱情太高會導致倉位會被階段性的攤薄下降，，就偶爾會有幾天會這樣，這個時候我就很焦慮，擔心自己的這個業(yè)績表現(xiàn)跟不上指數(shù)會挨罵，這個是我們基金管理里面會遇到的一些問題。
主持人：好的，接下來有一個直接跟投資者非常有關聯(lián)的問題，就是我們到底要怎么去投這只產品?因為把握這個周期的投資時點也是比較困難的，那么您覺得我們如果對養(yǎng)殖板塊做一個長期的投資會是比較好的參與方式嗎?
梁杏：剛才前面有講過那個養(yǎng)殖板塊的兩條長邏輯，第一條的話，咱們爸媽小時候，咱們小時候，下一輩小時候，那你去看這幾個點你會發(fā)現(xiàn)這個豬肉的價格，它還是會從很小很小的或者說很低的位置，然后有一個上漲，所以如果你沒有太多時間和精力去關注，你就當你買了一個長期抗通脹的產品也不是不行。就是它的大周期肯定還是會往上走的。這個是第一個，那第二個它在大周期里面存在著無數(shù)的小周期。剛才有介紹，19年的時候這個生豬價格可以到那么高，還五六十，然后到了這個21年可能就掉到了十塊多錢這個水平，所以它在長線二三十年三五十年的大周期里面它還會有這種幾年幾年的一個小周期。
但是要跟大家說的是，你要去抓住這個幾年幾年的一個小周期，你就得一直關注它，所以你如果有時間你就可以去做這種小周期的把握。在底部的時候你去買，比如說現(xiàn)在十幾塊錢那算不算是一個底部呢?在我們眼里這就算的，那如果你是到五六十塊錢，或者說咱也不要到那么高就四五十塊錢，那就已經算是挺高的一個位置了，那也就算是一個周期的頂部，你也是可以撤的。但是這個它就會要求你要有時間和精力去做更細致更緊密的跟蹤了，所以我覺得就是大周期和小周期的投資方式方法，大家都可以根據(jù)自己的時間精力去進行這種選擇。但是你也要做好相應的這種心理準備。比如說，你沒有時間精力去跟蹤這個小周期，那你就做這個大周期，那大周期里一定也會遇到小周期下來的時候，那這個時候你要知道這只不過是大周期里的小周期的底部，它還會再起來的。你要做好這種提前的心理準備。
主持人：剛剛正好有個小伙伴在問這個養(yǎng)殖適不適合定投?
梁杏：就是其實看你怎么看待它，就是大周期來說，它長期是能起到抗通脹的作用的。就是你想物價上漲的時候，難道肉價不會上漲嗎?肯定也會，所以它就是有抗通脹的作用在里面，這個作用還是存在的。如果你是想長期去定投它，我覺得也是可以的。只不過就是說你如果是做長線，那收益的表現(xiàn)肯定長期跟得上。但是肯定不如人家去做好了這個小周期，一個又一個的小周期，這樣的一個收益更好。就是大家對這個要有不一樣的一個心理預期。提前做好這種心理準備就可以了。
主持人：講到這個短周期，我們剛剛也講到它的基本面的反轉，大概會在這個二三季度到，然后就有小伙伴們在問，那我應該是現(xiàn)在就可以布局呢?還是我要等到這個二三季度再來買是比較合適呢?
梁杏：剛才有講過就是運動員比賽都會搶跑，那資本市場更是這樣了。其實資本市場已經提前搶跑了，我們剛才講這個二三季度就是今年的二三季度，然后有可能會迎來基本面的一個反轉，這是我們的預判，我們是相對來說保守一點的，有很多都分析師都是說是二季度。然后其實你去看這個養(yǎng)殖這個指數(shù)，或者說養(yǎng)殖ETF(159865)它的低點是什么時候呢?去年的9月1號，那個時候養(yǎng)殖ETF(159865)的最低價格是到了0.701，就七毛錢，所以現(xiàn)在我剛才有講到一開始我有講到今年1 月中旬，大概是1月10號，11號的時候到過0.96元，你就算一算從七毛錢到九毛六，它已經漲了多少了。所以其實當資本市場，或者說當這個基本面反轉的點它已經確立的時候，也不是叫確立，就是大家的預期都比較接近的時候資本市場一定會提前搶跑的。
所以這個就回到了這個投資的左側和右側。剛才前面其實也有提到，如果你去做左側的話你是有一定的不確定性的，就像我剛才講它從0.71元反彈到了0.96元，但是最近它又跌到了八毛多。所以其實它還是會反反復復會有這種反彈，或者說這種調整這都很正常，但是這是做左側會有可能遇到的風險，就是有你會有很好的一個收益的空間，但是你也會遇到很大的一個波動，如果是說這個預判錯了，比如說我們假設不是二三季度，反轉有可能要到2023年才反轉，那有可能你階段性還得要再下來要坐過山車。但是右側是什么?右側就是你確定性你都已經塵埃落定了，這個豬肉的價格它就是確實反轉了它已經從十幾塊錢已經漲了二十多塊錢，正在往三十多塊錢進發(fā)了，那這個時候已經非常的明確了。那這個時候你再去參與，基本上你就只能喝口湯了，就是屬于這個樣子。所以左側和右側的投資方式和方法，右側會更加確定，但收益空間會更小;左側的話收益可能會更豐厚，但相應來說，因為它還有一定的不確定性，所以它的波動可能也會更大，甚至有可能就是預判錯了，那可能你就是不能說顆粒無收，就是坐個過山車這都是有可能的。所以這個就是左側投資和右側投資的區(qū)別，然后這個就需要根據(jù)自己的這種風險偏好情況，去進行一個選擇了。
主持人：好的，梁老師也給大家提出了一些投資的時候需要關注一些注意點，然后剛剛我們講了很多養(yǎng)殖板塊的一些信息和分析，我看到有些小伙伴有一些疑惑，一個就是說像這個最近四季報已經出了，有些豬企它虧損還是比較厲害的，就是想問問梁老師，怎么看待豬企虧損這么厲害的情況下，我們還在這個看好養(yǎng)殖板塊，是有些小伙伴可能不太理解其中的這個原因，可以給大家來解答一下。
梁杏：這個還是剛才說的一個提前量預期的一個問題，就是其實之前就是豬企業(yè)季報這件事不是說大家看到季報才知道它差的，而是早就已經預測到它一定會差。所以之前為什么會跌，當然我剛才前面有講，就是這個2021年前面其實養(yǎng)殖指數(shù)，它的這個走勢一直都是往下走的，都是的跌的，然后大概到7、8月份有一個小的反彈，到9月份，9月1號然后是一個底部，后面就起來，那為什么會提前跌呢?就是因為大家都提前不看好它了呀，所以資本市場里邊經常都是這樣的，你不是說這個事情確定了之后，大家才去炒作，而這個事情只要大家能夠在很遙遠的，就是很前瞻的時候確定了，那他就一定會打提前量，不光是四季報這個樣子，大家可以再回去看一下，三季報披露的時候，你去看一眼三季報披露的時候。三季報一披露，然后豬肉股的價格，養(yǎng)殖股的價格就開始往上漲。為什么?大家就說“嗯”你確實就像我想象的這般差，但是未來我覺得會好的，所以開始漲了。所以是這個樣子的，它不是說你差，我看到你確實這么差，我就來跌，他就是什么情況下他會特別差，然后跌呢?他會看到說“啊，你比我想象的還要差呀?”那我就繼續(xù)跌。
就是說會非常的有意思，當時是這樣的一個邏輯，那最近因為剛好是趕在我說的豬肉價格調整，然后加上那個能繁母豬的數(shù)據(jù)12月份不是很好，當然你說是不是也跟四季報披露有關。但其實這兩天我覺得，除了有一個股票大概在我們的這個指數(shù)里面權重占比4%，那個票連續(xù)跌停了兩天之外，其他都還ok 啊，而且就在這個股票連續(xù)跌停兩天的情況之下，養(yǎng)殖ETF(159865)還是上漲的。所以你說這個季報披露了之后，它就一定是季報很差，然后股價就會表現(xiàn)很差嘛?不一定，不成為直接的因果關系，只有季報披露了之后大家認為“啊，怎么比我想象的還要差呢?”這個時候才會有可能繼續(xù)下跌，資本市場是這種玩兒法，就是這個風會比帆先動，你就這么理解就好了。就是帆動，那是這個帆確實在動，但是風會比這個帆要先動，就大概是這么個意思。
主持人：然后還有一個小伙伴問就是說這個豬價也是跟民生息息相關的嘛，那么它會不會就是可能如果豬價漲得很高的話，會不會受到一些這個政策的影響?因為可能這個政策也不希望這個百姓的一些必需消費品的價格過高嘛?會不會就是受到一些政策因素的影響呢?
梁杏：會呀， 2019年的時候因為非洲豬瘟的影響，那個豬肉價格就很高。當時五六十塊錢一公斤，然后國家它是有那個凍肉儲備的，去年開始然后包括昨天也是傳出來要收儲，第三次收儲，但是他收儲和放儲其實每次都不太大。像去年第二次收儲記得是20萬噸。然后昨天傳出來的這個收儲的量還沒有明確，反正也就是10萬噸-20萬噸這個樣子，但是它這個收儲，比如說在底部位置的這個收儲，那它其實起不了太大的作用。因為我們一年的這個豬肉的消費量，18年以前是五千萬噸以上，然后19、20、21這幾年，都不到5000萬噸，但都是4800-4900萬噸這樣的一個量級，你想10萬噸跟5000萬噸比，這夠個啥?對吧，就沒多少。但是它是一個信號，就是價格跌到這個程度國家看不下去了，所以它就出來收儲了。
那么漲到像19年那個時候，也一樣的。當然你可以回去搜一下新聞，非常有意思，我不記得具體是哪個月開始放那個凍肉的儲備出去了，連續(xù)的放，我記得當時國家是干了很多很多事情。就是喊話，然后放凍肉儲備等等，就是為了把那個豬肉價格打下去，因為當時就是已經實在是太高了，然后老百姓確實抱怨會很大，因為這個確實是國計民生，所以當時就應該是一直打，一直打，一直打，打到11月份，終于停住腳步了，然后11月份以后就開始往下走了，我印象里是這樣的。所以太低太高確實都不好。所以其實國家作為一個有形的手，它在調控。然后其實就是因為市場自有其力量，對不對?但是這個就是無形的手，市場的力量是無形的手，那國家它是希望把這個周期能夠稍微的，比如說往下的這部分能夠稍微的抬一抬，是因為谷賤傷農，那其實肉賤也一樣的，就是也會傷害這個中小養(yǎng)殖戶。像當時跌了十塊錢，或者說就是跌成這個樣子的時候，就是有的養(yǎng)殖戶就是他養(yǎng)一頭豬，他從外面去買那個種豬，買來的自己還要去養(yǎng)，那這個它可能就會虧很多錢。之前最嚴重的時候，一頭豬可能虧一千多塊錢是有的，然后像大廠，它如果是自己能夠去培育這個種豬的話，那它的成本就會低很多，那也得虧兩百多塊錢一頭呢，所以你想這種程度之下，你老虧錢，而且還虧這么多錢你還會再養(yǎng)豬嗎?不會了呀，那你養(yǎng)豬養(yǎng)少了之后呢?那價格就會咻咻咻往上漲了，對不對?那到時候，這個市場它又就會變得更劇烈。
所以這就是國家會調控的原因和目的。他是為了把這個周期相對來說熨平，不可能說完全熨平，是相對來熨平。你也不要太擔心就是國家會控制這個價格，但并不代表說它就完全上不去。就市場的手它還是會有這個力量的，只是說，我們要盡量的不要讓它價格過于太低，也不要讓它在頂部的時候價格過于太高，你的價格過于太高，一方面是老百姓買不起肉，吃不起肉;另外一方面，就是一養(yǎng)殖戶，他又會一窩蜂的上產能，就會出現(xiàn)像2020、2021這樣的情況，供給又變多了，但是我們一年才消化多少呢?5000萬噸，對不對?所以就是，為了去調控這樣一個東西，這個調控肯定是會存在的，但是目的或者說意義可能跟大家想象的不太一樣，你也不用太擔心就是說國家在頂部的時候，他就開始去調控這個東西，是不是它就一定馬上就全部掉下來，也不完全是這個樣子。
主持人：好的，我們2月9日其實跟大家分享了很多這個養(yǎng)殖板塊的一些知識。就是包括這個養(yǎng)殖板塊的一些邏輯，然后我們這個產品，包括這個產品要什么時候進行投資，都給大家做了分享。那么接下來可以回答一些用戶對于其他板塊的問題，就是剛剛有小伙伴在說這個醫(yī)藥醫(yī)療跌跌撞撞到底要到什么時候，然后也請這個梁老師給大家就是解讀一下這個醫(yī)藥醫(yī)療板塊。
梁杏：前幾天的那個CXO的龍頭的下跌帶崩了整個醫(yī)藥板塊，然后這個公司事后也做了解釋，就是人家不是說要去對他開一個新的一個審查。他們之前買的設備或者說采購的這些東西，其實每一筆本身就都是要經過這個審查的。只是因為疫情，這幾年人對方沒有過來審查，就搞不清楚，所以就發(fā)了一個東西出來，然后就引起了市場上的一個恐慌。但實際上，他們之前采購的這些東西，其實也沒有用完。所以其實對他們實際的生產或者說實際的影響是沒有什么影響的。但是資本市場因為不了解情況，所以就會比較恐慌比較擔憂，這種事情相對來說更多的是情緒上的影響，你說基本面上的影響有沒有?有，如果是完全上了這個實體清單的話，確實還是有這個影響。但具體到這一次，這個公司這一次它可能沒有那么大的一個影響。在實質上，就是在這個基本面的比如說業(yè)績的影響上沒有這么大。
然后我們如果回頭來看，就是2021年對醫(yī)藥板塊來說，真的是個災難之年，就集采之年。然后各種各樣集采全面放開，已經不僅僅是以前說的這個仿制藥的集采了。器械也開始集采，有一部分生物藥品也開始集采。然后還有什么事情?個創(chuàng)新藥的臨床規(guī)范又開始來了。然后CXO也不是第一次崩，其實之前崩就是從這個創(chuàng)新藥的臨床規(guī)范開始崩的。因為之前就是采仿制藥也好，采器械也好，甚至采生物藥都跟CXO板塊沒有關系，但是一搞到這個創(chuàng)新藥的臨床規(guī)范CXO就崩了，當時崩的原因，大家就是解讀說你這個創(chuàng)新藥的臨床要規(guī)范了。為什么要規(guī)范呢?當時是有一個原因，就是比如說像PD1 這樣的一個靶點，能報上百個產品啊，同志們。這是一個醫(yī)療資源或者說醫(yī)藥研發(fā)資源的一個極大的重合和浪費啊。我們現(xiàn)在有這個海外的兩個O藥、K藥，然后有國內的四大金剛的PD1都已經上了。市場認可度現(xiàn)在也都挺好的，就是市場份額已經搶的牢牢的了，你說再上一百多個這個PD1能起到什么作用呢?而且很多它的適應癥都一模一樣。如果說你給弄一個新的給藥方式、一個新的適應癥，那也還可以對吧?但是現(xiàn)在的問題是報的都一樣，所以其實我們是覺得說，這個臨床規(guī)范它的目的其實是解決資源重復浪費這件事。
但是市場當時就比較擔心說，那你不讓他們報了，那CXO企業(yè)接到的生意就少了，所以就先崩為敬。屬于這樣的一個邏輯，或者說這樣的一個思路，但其實我們不是這么認為的，我們是覺得說那你不做PD1你能不能去找這些CXO企業(yè)去研發(fā)，或者是說你去做新的靶點，新的適應癥。這不也是很好的一個其他的嘗試和探索嘛?所以其實這個就是市場和實際它不一樣的一個過程了。那還有包括后來這種醫(yī)保的談判等等，這些就對整個的2021年主要是擔心的就是不管是集采還是帶量采購還是醫(yī)保談判，核心就是要把價格給壓下去。那價格壓下去了以后呢?市場就會擔心對藥企的營收有影響。你說完全沒有影響嗎?那當然不會，我也看了它確實是有一些影響，就是因為價格下去了，雖然量放出來但價格下去了，然后整體的營收多多少少有點影響，但是有像大家想象或者說擔心的那么大嗎?那倒也沒有。為什么呢?因為大量采購也好，其實集采也好等等，或者說進醫(yī)保也好，它有一個很重要的就是價格下來了，但是它的量上去了。對于醫(yī)藥企業(yè)來說，它能少一塊成本是什么?就它賣藥的成本，這個成本大致要占到它整個經營成本里邊一般是百分之二三十。那這一塊的話，就可以因為大量采購、集采、醫(yī)保談判等等給省掉了。所以雖然總收入確實有一些下降，但其實沒有像大家想象的那么嚴重。
我們會看到這個披露的季報，或者說分析師預測的這個業(yè)績的數(shù)據(jù)，是有在往下走，但是資本市場的這個殺估值的動作會更猛。就是它直接就能給崩下來，然后就是這樣的一個情況，所以就跌的非常非常的厲害。跌完了之后，它的估值下去的一個程度，其實是比業(yè)績下去的程度是要大很多的，所以現(xiàn)在有很多醫(yī)藥板塊，確實是已經跌出比較好的一個性價比，或者說跌出了一個比較好的一個布局的機會。
2022年我們現(xiàn)在也沒有辦法，或者說不敢說這個2022年絕對沒有這個帶量采購或者說這些政策不會有。但是從目前掌握的信息來看，要少很多。就沒有看到有太多像2021年這樣的一個情況出來，當然2021年其實我站在2020年底和2021年的年初我能夠預判到的醫(yī)保談判肯定是常態(tài)，然后當時第五批的帶量采購就是仿制藥的那個肯定是要做下去的。因為前面兩三年已經做了四批了，然后當時是要采那個骨關節(jié)，就是人工關節(jié)，那個我們也是大致是能夠判斷的到的，因為市場上一直都在說這個事。但是后來出來的陸陸續(xù)續(xù)的很多東西，確實是超出我們的預期，就是因為你也不知道他會采這些，這些是國家定的，你也不知道，或者說各地政府定的，他也是到了這個節(jié)點才會放出來。
但是目前的情況來看，2022年首先我們站在2021年年底，2022年年初的這個時間點上，沒有看到有特別多的說要集采什么東西或者說要打什么價格出來，這是第一點。第二點的話，就是21年有一些價格打的太低了之后，企業(yè)它的生產成本有的時候就是壓太低了之后，它的那個成本跟不上，會影響它的出貨。那我們認為2022年它有可能會對這些微觀的情況進行一定的調整，或者說給這個企業(yè)有一個反應的時間和空間。所以從目前來看，我們會覺得2022年的政策環(huán)境，應該來說要比2021年是要友好的多，就可能不會有這么猛烈、這么多的采購等東西再出來了。這是第二個，然后第三個是什么呢?第三個就是市場經過2021年的洗禮之后，有可能來說會對帶量采購相對適應一點。所以從這三點來看呢，我們是覺得2022年的醫(yī)藥板塊我們倒不是那么灰心，或者說絕望。我們覺得有可能也會有這種階段性的行情。
也就是說物極必反嘛，你搞成了這個樣子之后，因為醫(yī)藥板塊歷史上，首先它也是個常青板塊，然后第二個，現(xiàn)在老齡化就是還是比較嚴重的，第七次人口普查比六普60歲以上的老齡化人口已經多了10%。那這樣的話呢，對醫(yī)藥的需求也會越來越大，而且人均壽命還越來越長了，所以這樣的一個情況之下，需求量應該來說是沒有什么太大的問題的。那么帶量采購也其實也只是為了更好的去滿足這個龐大的需求。畢竟醫(yī)保的這個資金它是有限的，所以主要是這樣的一個作用。所以其實我們對醫(yī)藥板塊的前景，我們倒不會特別悲觀，因為無論怎么說，你拉長時間來看這就是一個常青板塊，只不過就是2021年確實被政策搞得有點慘，然后我們是覺得2022年它應該是有一個喘息的機會，至少有一個階段性的這種反彈的機會，我們是這么去看的。
主持人：好的，2月9日也是非常感謝梁老師做客我們的直播間，給大家講了很多。我看到梁老師的粉絲非常的多。剛剛小伙伴在說，第一次聽到有人把這個醫(yī)藥醫(yī)療講的這么清楚。
梁杏：其實之前也經常講，去年好多人問，然后我們就一直說醫(yī)藥是左側，這就是左側投資和右側投資的區(qū)別。
主持人：好的，有小伙伴在問問這個醫(yī)藥板應該怎么選?
梁杏：根據(jù)自己的需求選吧，就是醫(yī)藥里面是分七個細分子行業(yè)，就是中藥，化學藥，生物藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務、醫(yī)藥零售、醫(yī)藥流通。醫(yī)藥零售是藥店，醫(yī)藥流通是什么?是給醫(yī)院和藥店給送藥和器械器材的流通商，這個叫醫(yī)藥流通。
然后中藥、化學藥、生物醫(yī)藥里邊我們會覺得說生物醫(yī)藥它是長期發(fā)展的前景。因為現(xiàn)在生命科學技術是不斷在進步的，現(xiàn)在很多治療癌癥的藥物都是出在生物醫(yī)藥領域，然后就是這種靶點，篩選靶點，比如說PD1就是非常典型的一個生物藥，可以去治療各種各樣的癌癥，所以我們會覺得生物醫(yī)藥的前景，應該來說在藥里面它是比較好的。從歷史來看，生物藥的一個業(yè)績表現(xiàn)也是藥里面是表現(xiàn)最好的。
那么接著就是這個醫(yī)療器械、醫(yī)療服務、醫(yī)藥零售和醫(yī)藥流通這些非藥的東西。在這個里面，醫(yī)療服務其實過去是最好的。就是資本市場有史以來這么長時間，醫(yī)療服務的這個細分子板塊表現(xiàn)都非常的出色。我覺得主要還是跟我們現(xiàn)在公立醫(yī)院的這個服務雖然非常好、水平非常高，但人太多了。然后大家可能都有過去醫(yī)院的這種經歷，所以很多的這種私立醫(yī)院，或者說這種服務的機構他就有這樣的一個機會，可以去滿足非常廣泛的一個市場的需求。醫(yī)療服務的話，主要是包括哪些呢?包括像體檢，眼科，齒科，然后還有包括像給藥企提供服務的CXO，這些一般都是算在醫(yī)療服務里面的。甚至現(xiàn)在的這種醫(yī)美機構也可以算在醫(yī)療服務里邊了。所以你聽完之后，會發(fā)現(xiàn)確實這些是過去十幾二十年是蓬勃發(fā)展的一些事業(yè)吧，，所以它的表現(xiàn)也是非常的好。
然后還有就是器械，器械的話，我們國家的一個市場占有率其實本身就不高，好多那種重要器械它之前都是海外的，比如說像這種心臟的一些支架其實之前也是海外的這個占比會比較高，現(xiàn)在國產的這個比例上去了，尤其是帶量采購以后上的非常快。但是還有很多器械，比如包括這種骨關節(jié)這種東西其實也是海外的市場占有率要相對高一些。反正帶量采購以后多多少少國內的市場份額都會有一些提高。還有就是像那種發(fā)光類的，就化學發(fā)光，就是你做檢測的時候會用到的技術，也是海外的占有率會比較高，而且這塊非常難做集采。之前應該是安徽搞過那個IVD的集采，但是它可能集采的項目也會比較少，然后價格砍價幅度也不會很大，因為這一塊的話，它的這種非標準化的程度還是比較高，有一些海外的企業(yè)他做的技術要相對來說更領先，所以這是醫(yī)藥醫(yī)療板塊里面一些差異。
大家可能經常聽說一個詞叫創(chuàng)新藥，創(chuàng)新藥是怎么回事呢?生物和化學創(chuàng)新藥這兩個為主，市場上的創(chuàng)新藥現(xiàn)在主要是以生物創(chuàng)新藥為主，然后中藥里面是比較少有這種創(chuàng)新藥的。我們國家的這個創(chuàng)新藥的定義是，報在一點一類新藥里面你就算創(chuàng)新藥。我們中藥呢就是可能好幾年才會有人報一個這種一點一類的新藥，所以是非常非常的少的。但是化學創(chuàng)新藥和生物創(chuàng)新藥一般來說是非常非常多的。然后海外的話，大概比例就是生物創(chuàng)新要是70%，然后化學創(chuàng)新藥是30%，這是比較成熟的一個比例。我們國家現(xiàn)在化學創(chuàng)新藥還是相對要稍微多一點，但是慢慢的我們現(xiàn)在也會看到，尤其是剛才說這種創(chuàng)新藥的政策鼓勵和井噴以后，各種的生物創(chuàng)新藥確實上的也非常的快。
因為醫(yī)藥板塊里面很大，也有不同的東西，所以大家就可以根據(jù)自己的需求，然后去選擇它的一個細分領域去進行投資。如果分不清楚你就買個大醫(yī)藥也沒有什么問題，我們的國泰國正醫(yī)藥衛(wèi)生指數(shù)，那個就是大醫(yī)藥，就是我剛才說的七個細分全部都有。然后我們的生物醫(yī)藥ETF(512290)呢，就是剛才我說的藥里面長期的表現(xiàn)以及未來我們最看好的就是生物醫(yī)藥的這個細分領域。然后我們還有個醫(yī)療ETF(159828)，就是醫(yī)療器械和醫(yī)療服務粘在一起，然后剛才講我們其實還有一個創(chuàng)新藥滬深港ETF(517110)的聯(lián)接基金，主要是生物創(chuàng)新藥和化學創(chuàng)新藥在一起，中藥創(chuàng)新藥比較少所以現(xiàn)在基本上不在里面。
大概是這樣的一個情況，大家可以根據(jù)自己的偏好、需求去做選擇。你要是選像生物醫(yī)藥或者說醫(yī)療這樣的兩個產品，包括創(chuàng)新藥它的波動會相對來說更大一些，因為剛才有介紹，像生物醫(yī)藥它是藥里面可能科技含量更足一些的，它的一個成長性和波動性也都會更大。然后醫(yī)療也是，因為醫(yī)療包括醫(yī)療器械和醫(yī)療服務，它的波動也會更大，對大家的承受能力來說要求也會更高一些。然后包括創(chuàng)新藥因為它是生物創(chuàng)新藥和化學創(chuàng)新藥結合，它的波動其實也會相對來說要大一些。大家在做的時候要根據(jù)自己的這種偏好和承受能力去進行挑選，就可以了。
頭圖來源：123RF
