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華為創(chuàng)始人任正非接受CNBC采訪:美國怎么都打不死我們

2019-06-27 09:36:49 來源:觀察者網(wǎng)

上周,華為創(chuàng)始人任正非接受了美國財(cái)經(jīng)媒體CNBC采訪。6月25日,華為公共及政府事務(wù)部在“心聲社區(qū)”發(fā)布了本次采訪紀(jì)要,具體內(nèi)容如下:

1、記者:昨天特朗普總統(tǒng)發(fā)推特說,他跟中國主席習(xí)近平先生有一個(gè)對(duì)話,現(xiàn)在美國把華為放在中美貿(mào)易的核心位置,您怎么看?

任正非:第一,華為在美國就沒有銷售,因此中美之間的貿(mào)易問題與華為沒有什么關(guān)系。第二,中美兩國是兩個(gè)很龐大的“球”,我們在中間只是一顆小芝麻,起不到任何減緩的作用。我認(rèn)為,美國是一個(gè)法治國家,華為和美國的問題還是要通過法律來解決,我們還是相信法庭最后的判決。

2、記者:華為可能在美國并沒有多少生意,如您所說,華為并不想被攪在貿(mào)易戰(zhàn)中間。但是您之前確實(shí)也說了,華為是被夾在中間了。那您有沒有抱有一種期望,就是在G20峰會(huì)的時(shí)候,在習(xí)近平主席可能與特朗普總統(tǒng)的會(huì)面中,華為成為一個(gè)談判的話題?您有這樣的期望嗎?

任正非:我認(rèn)為,可能我們沒有這么重要吧,兩個(gè)偉大的人物談話,把我們作為一個(gè)喝茶談話的談資?我覺得不大現(xiàn)實(shí)。

記者:但是現(xiàn)在我們看實(shí)際情況,似乎并非如此。特朗普總統(tǒng)花了很多時(shí)間大談特談華為,美國還有很多其他的官員也花很多時(shí)間在談華為。

任正非:因?yàn)樗麄兩眢w好,精力太旺盛了。他們應(yīng)該有很多可操心的事情,他們來替我們操心,不辭辛苦,這一點(diǎn)我還是很感激的。他們把我們捧高了,我們沒有這么高的地位。

記者:您提到華為可能并不值得大家有這么多的關(guān)注,但是看一看美國的很多政治人物,包括特朗普總統(tǒng)在內(nèi),他們確實(shí)是花了很多時(shí)間來談?wù)撊A為。

任正非:可能是因?yàn)榇虿凰牢覀?,怎么打都不死,可能以后還不會(huì)死,他們要幾年都這么關(guān)懷下去,是不是很疲憊?我們和美國政府的溝通,各個(gè)管道都在進(jìn)行。因?yàn)槊绹且粋€(gè)法治國家,我們在法庭里溝通,就是在和美國政府溝通。美國政府出具證據(jù)給法庭,我們也出具證據(jù)給法庭,讓法庭來判斷我們是有錯(cuò),還是沒錯(cuò),還是錯(cuò)多少,做出裁決,這才是最主要的問題。作為一個(gè)談判籌碼,我覺得我們不值得,我們也不愿意。

3、記者:盡管華為不愿意成為一個(gè)談判的籌碼,但是也沒法改變這個(gè)事實(shí),因?yàn)樘乩势照f要在中美談判中把華為作為一個(gè)話題,而且目前的現(xiàn)狀已經(jīng)影響到了華為的生意,您之前在采訪中說過,由于美國現(xiàn)在針對(duì)華為的情況,華為的收入會(huì)減少300億美元。

任正非:300億美元對(duì)我們來說,是很小的一件事,我們今年的收入還會(huì)超過1000億美元,這對(duì)我們的基本狀態(tài)沒有改變。我們主要是砍掉一些邊緣化產(chǎn)品,因此美國制裁對(duì)我們不會(huì)產(chǎn)生太大的影響。

記者:但是我認(rèn)為很多人會(huì)說300億美元應(yīng)該影響還是挺大的,畢竟占到了華為去年收入的1/3左右,而且對(duì)華為的員工、股東應(yīng)該也有影響,難道不是這樣嗎?

任正非:不是。因?yàn)槲覀兘衲甑挠?jì)劃是1350億美元左右,影響300億美元左右的收入,我們還有1000億美元左右。目前我們的銷售收入還是增長的,到5月底增長了20%多。我們預(yù)測未來是可能會(huì)下降的,但是現(xiàn)在還沒有出現(xiàn)下降的勢頭,直到昨天的報(bào)表,還沒有下降,還在上升。因此,到底年底會(huì)出現(xiàn)什么樣的狀況,我們還不好肯定。但是,我認(rèn)為300億美元的下降,對(duì)我們來說是很小的一件事情,我們能承受,因?yàn)槲覀儾皇巧鲜泄荆覀儾惶匾曔@個(gè)問題。我們重視經(jīng)營的真實(shí)質(zhì)量。

4、記者:您剛才既然談到了業(yè)務(wù)增長的質(zhì)量,我們就來問一問。我們也看到了,在華為整個(gè)業(yè)務(wù)中,消費(fèi)者業(yè)務(wù)的智能手機(jī)是增長最快的;您之前的采訪也提到了,現(xiàn)在智能手機(jī)的出貨量已經(jīng)下滑了40%,如果由于中美關(guān)系對(duì)華為最快的增長業(yè)務(wù)有所打擊的話,那么華為整個(gè)大的生意如何持續(xù)保持增長?

任正非:終端在中國市場上是沒有下降的,只是海外這部分最高的時(shí)候下降了40%,但是現(xiàn)在已經(jīng)在回升,在海外下降的尺度已經(jīng)小于20%了,而且還在迅速的回升之中。因此,綜合來看,整個(gè)終端業(yè)務(wù)全年下降不會(huì)那么大。

整個(gè)公司的業(yè)務(wù),可能從原計(jì)劃2019年收入規(guī)模的1350億美元下滑到1000億美元左右,與2018年持平。但是反過來,利潤還上升了,公司現(xiàn)在的利潤增長速度比我們想象的快,我認(rèn)為利潤上升太快說明應(yīng)該加大對(duì)戰(zhàn)略的投入。所以,這次財(cái)務(wù)匯報(bào)幾分鐘就結(jié)束了,因?yàn)楸任蚁胂蟮暮玫枚?,那何必要匯報(bào)呢?

5、記者:您也提到利潤并不是最為重要的,但是我們知道很多華為的員工也是華為的股東,他們應(yīng)該享受華為的分紅,這個(gè)分紅是來自于華為的盈利,您覺得華為的員工現(xiàn)在的想法是怎樣的?您有跟他們溝通過嗎?

任正非:華為員工的想法是干勁更大了,更努力了,我們一定要贏,我們有能力打贏這場制裁。因此,大家都充滿了信心。有機(jī)會(huì)的話,你可以找我們的員工座談。

記者:您的意思是說華為的員工并不在乎華為的利潤下滑而由此導(dǎo)致他們的工資收入下滑嗎?

任正非:首先,工資不會(huì)下滑,我們有足夠的薪酬支付能力。我們也在改變激勵(lì)結(jié)構(gòu),很多在關(guān)鍵時(shí)刻表現(xiàn)優(yōu)秀的人員得到破格提拔,加工資。長期收益要看年底的報(bào)表,可能比年初的規(guī)劃要低一點(diǎn)。但是看見比我心理預(yù)期高多了,利潤情況仍然很好的,我的心是踏實(shí)的。我就不讓財(cái)務(wù)向我匯報(bào)工作了,我去關(guān)心一些技術(shù)方面的發(fā)展。

6、記者:您如何形容華為和Google的關(guān)系?如果華為沒法獲得Google的操作系統(tǒng),如何繼續(xù)推進(jìn)自己的業(yè)務(wù)?

任正非:Google是一個(gè)非常好的公司,我們很尊重它。我們和Google永遠(yuǎn)都是站在同一條利益線上的,如果我們不裝載Google系統(tǒng),Google將來可能要失去7-8億用戶,因?yàn)槲覀兠磕?-3億的新用戶不使用它的系統(tǒng),這個(gè)損失是很大的;我們在短期內(nèi)銷售收入也會(huì)有一定的下降,我們也要承擔(dān)損失。所以說,這是共同的利益問題,我們不會(huì)隨意的替換Google的系統(tǒng)。但是如果說真的走到這一步,我們也有自己的系統(tǒng)可以替代,會(huì)恢復(fù)增長的。

記者:華為的客戶接受嗎?我們看到在菲律賓,華為就已經(jīng)表態(tài),說如果以后華為的手機(jī)用不了Google,用不了Facebook,他們的應(yīng)用可以全額退款,但是如果有更多的市場出現(xiàn)菲律賓這樣的情況呢?

任正非:現(xiàn)在在國際市場上是有一些影響,但是影響沒有太大。因?yàn)槲覀兪謾C(jī)中有很多新功能是獨(dú)立于Google系統(tǒng)的,比如說拍照等。Google提供給我們的最重要的是一個(gè)生態(tài),它的生態(tài)系統(tǒng)是做得非常好的。

記者:我們現(xiàn)在已經(jīng)看到,在市場上已經(jīng)有客戶明確表示,如果華為的手機(jī)用不了安卓操作系統(tǒng),他們就不想用華為的產(chǎn)品了。

任正非:美國是世界上最強(qiáng)大的國家,美國政府在全世界打壓我們,但是現(xiàn)在買我們產(chǎn)品的客戶還是越來越多,這說明客戶的信心還是比美國政府的信心要大。因此,對(duì)我們沒有太大影響,從我們自己各個(gè)系統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)報(bào)表也可以看出,沒有太大的壓力。

記者:您說現(xiàn)在的情況對(duì)華為的影響不會(huì)進(jìn)一步的惡化,您的信心來自哪里?

任正非:現(xiàn)在已經(jīng)是最惡化的時(shí)候了,以后的影響會(huì)越來越減輕。我們有8萬多研發(fā)人員,每年投入研發(fā)經(jīng)費(fèi)在150-200億美元,我們難道就沒有能力去解決自己的生存和發(fā)展問題嗎?這是我們信心的基礎(chǔ)。

記者:您如何能夠確保消費(fèi)者會(huì)想用華為自己推出的操作系統(tǒng),而不是Google的安卓操作系統(tǒng)?Google一旦8月份停止把自己的操作系統(tǒng)給華為手機(jī)用,會(huì)發(fā)生什么?

任正非:我認(rèn)為不會(huì)發(fā)生什么,無非就是有一部分人不選擇我們,但還是會(huì)有人會(huì)選擇我們的。

7、記者:現(xiàn)在看起來華為在美國的策略之一,就是利用自己的專利能力。但是我們也看到美國參議員馬可.盧比奧想通過立法的手段來阻止這個(gè)策略的實(shí)施,您覺得未來華為利用專利的能力會(huì)不會(huì)由此受到影響?

任正非:美國是一個(gè)法治國家,也是專利最多的國家。如果他的建議能被美國國會(huì)通過,那么美國法治國家的形象會(huì)不會(huì)受影響?要看77億人對(duì)此的評(píng)論,我說了不算。

8、記者:我們知道您個(gè)人對(duì)于美國有非常多的敬仰之情,您過去也多次談到,您也是一個(gè)歷史的學(xué)生。那么您對(duì)美國這么多的信任,從何而來?是什么讓您這么堅(jiān)信美國會(huì)公平、公正的處理現(xiàn)在的事情?

任正非:美國兩百多年前還是一片蠻荒的土地,這兩百多年來,美國為什么能成為世界上最強(qiáng)大的國家?是基于它的開放性,全世界的優(yōu)秀人才愿意到美國去,美國的法制體系、創(chuàng)新機(jī)制、財(cái)產(chǎn)保護(hù)體系都很完善,造就了美國的崛起。所以,我們要向美國學(xué)習(xí),才能使我們自己也能崛起。

美國的歷史長河是非常長的,現(xiàn)在發(fā)生的一些事情只是短短的一個(gè)小插曲,不代表美國的整個(gè)歷史,所以我們對(duì)美國的尊敬不會(huì)改變,不會(huì)因?yàn)槲覀兪芰艘粋€(gè)挫折就改變。就像我們小時(shí)候,爸爸媽媽也打過我們的屁股,但是我們不會(huì)恨爸爸媽媽的,為什么?我們和爸爸媽媽幾十年相處,他打我們屁股的時(shí)候就十幾秒鐘,不能因?yàn)槭畮酌腌娋秃图彝リP(guān)系產(chǎn)生斷裂。所以,美國現(xiàn)政府打擊我們一下,下一屆的總統(tǒng)也不知道是什么想法。

9、記者:您之前也說過,做到第一之后有可能產(chǎn)生驕傲自滿的情緒。美國現(xiàn)在是世界第一大國,您覺得美國會(huì)產(chǎn)生這種驕傲自滿嗎?

任正非:有可能。如果它不驕傲自滿,它怎么會(huì)落后了呢?

10、記者:您剛才用了一個(gè)比喻,把華為和美國現(xiàn)在出現(xiàn)的情況比作父母對(duì)孩子“打屁股”,您有沒有這樣的擔(dān)心,孩子被打得太狠了,您會(huì)不會(huì)擔(dān)心華為的生存問題?

任正非:不會(huì)。因?yàn)槊绹膶?shí)體清單對(duì)我們的打擊就是會(huì)減弱一些邊緣化的產(chǎn)品,我們可能會(huì)裁減、關(guān)閉掉一些邊緣化業(yè)務(wù),但是對(duì)我們主要領(lǐng)先世界的產(chǎn)品,不會(huì)產(chǎn)生任何影響的。

11、記者:您之前也說過,美國這個(gè)事情給華為造成的痛苦會(huì)在2021年結(jié)束,華為到2021年會(huì)重新煥發(fā)新生。那是您對(duì)于美國針對(duì)華為的制裁時(shí)間點(diǎn)的判斷嗎?您覺得那個(gè)時(shí)候制裁會(huì)停止嗎?

任正非:我們形容自己是一架千瘡百孔的“爛飛機(jī)”,這個(gè)飛機(jī)被打得到處都是洞了,但是這架飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)和油箱還是好的。所以我們一邊飛一邊修補(bǔ)洞,這個(gè)洞如果修好了,我們的飛機(jī)照樣飛。不是美國取消對(duì)我們的制裁,而是我們自己把飛機(jī)修好了,所以我們的飛機(jī)可以繼續(xù)飛。

記者:華為怎么做?我知道華為在開發(fā)自己的芯片,最終達(dá)到不依賴美國供應(yīng)商的目的。華為是準(zhǔn)備怎樣修補(bǔ)這架破飛機(jī)的?

任正非:隨時(shí)隨地準(zhǔn)備,我們不想死掉,就要改正我們存在的問題和缺點(diǎn)。我們看看飛機(jī)的哪個(gè)洞是最大的,我們先要把這個(gè)洞補(bǔ)起來。在大洞補(bǔ)完之后再補(bǔ)小洞,洞補(bǔ)完了,我們就可以自由飛翔了。

12、記者:兩年之后,華為還會(huì)像今天一樣,從美國的供應(yīng)商那里買同樣多數(shù)量的部件嗎?

任正非:可能買得更多。因?yàn)槊绹?yīng)商這些年對(duì)華為是有貢獻(xiàn)的,當(dāng)美國公司可以賣東西給我們的時(shí)候,如果不買他們的東西,我們就是沒有良心,我們一定要買他們的東西。當(dāng)美國不讓賣東西給我們的時(shí)候,就不能怪我了。我們希望繼續(xù)能買他們的東西,我們現(xiàn)在還是給他們下訂單的,只是他們要到華盛頓去獲得批準(zhǔn),他們?nèi)绻鼙慌鷾?zhǔn)賣給我們,我們還是買他的,如果華盛頓不批準(zhǔn),我們就要想一些辦法。

記者:華為能夠找到其他的辦法嗎?針對(duì)這些領(lǐng)域在做準(zhǔn)備嗎?具體是什么準(zhǔn)備?

任正非:是的。具體很多,每個(gè)洞都要補(bǔ),現(xiàn)在有成百上千個(gè)洞,“千瘡百孔”,每個(gè)洞都要補(bǔ)起來,飛機(jī)才能繼續(xù)飛回來。給你看一張圖片,就像這架爛飛機(jī),我們也被打得千瘡百孔了。我不可能系統(tǒng)地講清楚我們怎么修補(bǔ)。但是如果你感興趣,你可以去跟我們的基層員工訪談,花多一點(diǎn)時(shí)間,他們就會(huì)告訴你是怎么修的。因?yàn)槲也皇?ldquo;修理工”。我歡迎你兩年之后再來采訪我們,看我們是不是活得比今天更好。

記者:我也期待到時(shí)候再來看一看,但是我還沒有獲得我剛才想要的答案,就是華為針對(duì)目前情況的戰(zhàn)略性的計(jì)劃或者是想法。比如說美國供應(yīng)商不供應(yīng)了,華為轉(zhuǎn)向其他非美國的供應(yīng)商,或者說華為進(jìn)一步加大自研、自有組件的比例?

任正非:這兩種方式都有可能。但最主要還是自己靠自己,提高自己的能力。

13、記者:您現(xiàn)在寄希望于中國和美國的貿(mào)易對(duì)話能夠解決嗎?

任正非:因?yàn)槿A為幾乎在美國沒有銷售,我們與中美貿(mào)易沒有關(guān)系。中美兩國貿(mào)易這么大的事情,我們不知道他們之間要對(duì)什么話。我們關(guān)心的就是我們自己的小事情,希望對(duì)話就不要提到我們,我們就不值得他們對(duì)話。

記者:您跟特朗普總統(tǒng)或者是任何一位美國的官員溝通過嗎?

任正非:我們通過在美國紐約東區(qū)法院、德州法院溝通,其實(shí)都是在跟美國政府溝通啊,還是通過法庭解決問題比較好。

記者: 我們就想象一下,如果特朗普總統(tǒng)本人跟您打了電話,您會(huì)愿意接這個(gè)電話嗎?

任正非:當(dāng)然愿意接這個(gè)電話,我們可以在一起溝通合作共贏。因?yàn)樾畔⑸鐣?huì)非常大,我們共同來建設(shè)信息社會(huì),大家各出各的力。華為只是在一個(gè)窄窄的面上做出了一點(diǎn)成績;在其余很寬廣的面上,還是美國的力量最大。所以大家合作起來建設(shè)信息社會(huì),這就是我想表達(dá)的意見。

記者:針對(duì)華為的國家安全的擔(dān)憂,您會(huì)告訴特朗普總統(tǒng)哪些信息?

任正非:我會(huì)告訴他,大氣層厚度只有1000多公里,將來信息社會(huì)云的厚度不會(huì)低于幾千公里,這么龐大的未來市場,有大量的機(jī)會(huì),不是零和游戲,而是大家共同建設(shè)這樣一個(gè)很大的信息社會(huì)。華為只是在聯(lián)接領(lǐng)域里稍微走快了一步;美國有廣泛強(qiáng)大的力量,可以在這個(gè)大云中占有更大的份額。

14、記者:您跟中國的主席或其他高級(jí)別政府官員有過溝通嗎?關(guān)于華為在貿(mào)易談判中的角色,以及華為的生意遭受的各種打擊。

任正非:我怎么會(huì)有機(jī)會(huì)見到他們,去談這么具體的問題?華為的問題擺在中國的桌面上,只是一個(gè)很小的問題;擺在美國的桌面上還不夠芝麻大,所以不值得拿到桌面上來討論。我們自己有能力解決,我們還是相信美國的法律,通過法律來解決華為和美國的關(guān)系問題。

記者:華為現(xiàn)在是一家18萬員工的公司,是中國乃至全世界最大的公司之一。為什么您會(huì)說跟中國政府官員溝通是一件奇怪的事情?因?yàn)楫吘谷A為不僅對(duì)于中國,對(duì)于全世界都是一家重要的公司。

任正非:我們自己完全有信心、有能力能解決這個(gè)問題,為什么要去求助別人呢?美國的制裁清單已經(jīng)出來一段時(shí)間了,但公司沒有什么變化,如果你能參觀一下公司,就可以看到員工的情緒沒受影響,還在正常工作、生產(chǎn),特別要看一下我們的生產(chǎn)線,生產(chǎn)線上的流水還在嘩嘩的流。所以,我們不需要求助別人。

記者:我并不是說您去向中國政府求助,而是說跟中國政府的官員進(jìn)行溝通。因?yàn)槿A為的問題也會(huì)影響到中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,可能現(xiàn)在沒有影響,但是如果華為的業(yè)務(wù)持續(xù)萎縮的話就會(huì)有影響了,畢竟華為的體量已經(jīng)超過了阿里巴巴和騰訊的總和。

任正非:主要是我們沒有壓力,我們認(rèn)為這次打擊對(duì)我們是一個(gè)考驗(yàn),如果我們在這個(gè)烈火中能夠“脫胎而出”,我們會(huì)更強(qiáng)大。中國有兩句話,“浴火重生,鳳凰涅槃”,“燒不死的鳥就是鳳凰”。大火燒我們,我們自己想辦法克服,那我們就強(qiáng)大了。而且我們也知道哪個(gè)員工是最優(yōu)秀的,他應(yīng)該快一點(diǎn)晉升;哪些員工是落后的,他們可以離開。這樣我們的隊(duì)伍在三、五年后就會(huì)更強(qiáng)大、更整齊了,那時(shí)候我們可能擺脫了困境,就有大踏步發(fā)展的基礎(chǔ)。

記者:您剛才是說華為不想就華為的情況與中國政府進(jìn)行溝通,對(duì)嗎?

任正非:是的。如果一個(gè)家庭里有兩個(gè)小孩,一個(gè)小孩是爸爸媽媽最寵愛的,一般都沒出息;另一個(gè)爸爸媽媽不太管的這個(gè)小孩,反而出類拔萃。為什么?爸爸媽媽的溺愛和袒護(hù),使他喪失了自我進(jìn)取的能力。

我們公司三十年來就是靠自己走過來的,因此我們都是鋼筋鐵骨,壓也壓不垮,打也打不倒。我們現(xiàn)在還要靠自己的力量從地上爬起來再前進(jìn),相信我們能活過來。所以,我們用一架“爛飛機(jī)”來做比喻,我們現(xiàn)在已經(jīng)被打成千瘡百孔了,弟兄們,你們趕快來補(bǔ)洞啊。到底誰能補(bǔ)哪個(gè)洞?我并不知道,因?yàn)?8萬人都在補(bǔ)洞。[page]

記者:如果華為是這個(gè)孩子,那中國政府就是父母了,所以我很難理解,這個(gè)孩子不會(huì)跟父母進(jìn)行溝通。因?yàn)槊绹墓臼菚?huì)定期與立法機(jī)構(gòu)進(jìn)行溝通的。

任正非:美國企業(yè)要遵從法律,他們和政府溝通是正常的。但是在華為和美國關(guān)系的這件事情上,我們可以戰(zhàn)勝自己面臨的困難,不需要求助。

15、記者:現(xiàn)在針對(duì)華為的出口禁令,已經(jīng)對(duì)與華為合作的美國公司生意造成了影響。我們看到影響已經(jīng)體現(xiàn)在這些公司對(duì)于未來一年的收入和利潤的預(yù)期上。這些與華為合作的美國公司,他們有沒有代表華為去跟美國的政府官員溝通?他們有沒有試圖推動(dòng)解除針對(duì)華為的出口禁令或者試圖獲得豁免?

任正非:他們有能力解除美國的禁令嗎?我不知道他們能不能解除禁令。所以說,打擊我們,雙方都是痛苦的。我們的銷售收入會(huì)下降,他們的銷售收入也會(huì)下降。他們是上市公司,影響大一點(diǎn);我們沒有上市,不需要承擔(dān)股價(jià)下降的責(zé)任,這就是我們不上市的好處。

記者:您或者華為其他高管有沒有和華為美國供應(yīng)商的高層進(jìn)行溝通呢?

任正非:我們整個(gè)高管層在思想認(rèn)識(shí)上是比較統(tǒng)一的,美國政府對(duì)我們的打擊,沒有造成我們高管層思想上的分裂。我們都要積極去與美國供應(yīng)商溝通,要請(qǐng)求發(fā)貨,要繼續(xù)下訂單。不能因?yàn)槊绹恢萍s,我們就不發(fā)訂單給人家了,萬一解除禁令,我們沒訂貨,他們怎么發(fā)貨呢?所以,我們發(fā)貨的請(qǐng)求還是在的。至于不發(fā)貨,是另外的問題,我們再想辦法。

我們還是尊重美國公司,也心疼他們,他們曾經(jīng)幫助我們,現(xiàn)在他們也在受磨難,因?yàn)楦覀冊谝黄鸲艿侥ルy。但我有什么辦法呢?這是美國總統(tǒng)要這么做的,我也沒有能力改變這個(gè)局面。

記者:這些美國公司有沒有代表華為去推動(dòng)解決這些事情?

任正非:這我不知道。

16、記者:您認(rèn)為在貿(mào)易戰(zhàn)中,是中國還是美國有可能會(huì)輸?shù)酶?

任正非:貿(mào)易戰(zhàn)與我一點(diǎn)關(guān)系都沒有,我怎么會(huì)知道是美國輸還是中國輸呢?因?yàn)槿A為在美國沒有銷售,所以美國加關(guān)稅也跟我們沒有關(guān)系。我們沒有參與任何事情, 我也不關(guān)心中美兩國之間的貿(mào)易戰(zhàn)。

記者:您是一個(gè)全球化公司的CEO,您的公司在全球都有業(yè)務(wù),您不關(guān)注貿(mào)易戰(zhàn)的結(jié)果嗎?

任正非:不關(guān)注。

17、記者:您關(guān)注華為在美國做生意的能力嗎?一方面美國的公司像Google、Facebook、Twitter在中國被禁了,另一方面華為是不是在積極尋求進(jìn)入美國市場?

任正非:沒有。我估計(jì)我們在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)是不可能在美國做生意的,所以我不關(guān)心美國還會(huì)不會(huì)讓我們進(jìn)去。美國即使開放了讓我們?nèi)プ錾?,我們也不一定有能力去做,因?yàn)榻⒁粋€(gè)體系需要很長的時(shí)間。

美國禁止我們進(jìn)入美國市場和中國禁止別的公司,這是主權(quán)國家各自的行為,這跟華為沒有什么關(guān)系。

記者:華為沒有積極推動(dòng),要去獲取,至少是爭取進(jìn)入美國市場的權(quán)利嗎?

任正非:沒有推動(dòng),不浪費(fèi)精力。

記者:您現(xiàn)在在這里跟我進(jìn)行交流,而且華為也雇傭了很多說客。你們的高管也在定期與美國媒體溝通。這是為什么?如果華為本身就不想進(jìn)入美國市場,為什么要費(fèi)這么大的周折?

任正非:我們投入媒體資源進(jìn)去,并不是為了進(jìn)入美國市場,而是為了消除誤解。因?yàn)槊绹粌H僅是在美國境內(nèi),而是到全世界去游說,蓬佩奧一會(huì)兒飛到這里開會(huì),一會(huì)兒飛到那里開會(huì);特朗普去有些國家談問題,三個(gè)題目中還有一個(gè)是華為。所以,我們在美國也要說一點(diǎn)話,產(chǎn)生一點(diǎn)影響。

18、記者:您關(guān)注華為在其他市場的準(zhǔn)入問題嗎?比如說歐洲、澳大利亞,他們也正在考慮或者審視與華為的關(guān)系。

任正非:歐洲的客戶與我們有二十年的交往,客戶對(duì)我們是非常信任的。歐洲至今為止也沒有拒絕我們,所以我們還是要加大對(duì)歐洲人民的服務(wù),這一點(diǎn)我們不會(huì)改變。

記者:要保持這些市場的市場準(zhǔn)入,對(duì)華為有多重要?多大程度上這些市場的持續(xù)準(zhǔn)入,取決于美國針對(duì)這些國家的施壓行為?

任正非:美國的施壓并沒有起多大作用,因?yàn)榭蛻暨€是信任我們的??蛻粼谶@么高壓下都能這么信任我們,一旦這個(gè)壓力釋放以后,客戶對(duì)我們的需求可能會(huì)像“井噴”一樣噴射出來,那時(shí)候如果我們生產(chǎn)供不上怎么辦?我還發(fā)愁呢。

記者:但華為也正在失去全世界的一些客戶,比如澳大利亞就已經(jīng)把華為的設(shè)備給禁了。

任正非:澳大利亞有自己的選擇權(quán),我們?yōu)槭裁匆敲粗匾暷?

記者:歐洲是華為的大市場,而且也是華為非常重要的一個(gè)基地,它們也正在考慮啊?

任正非:沒有,歐洲對(duì)我們還是歡迎的。

19、記者:過去您很少出來與媒體交流的,但是過去六個(gè)月中,您與很多媒體在進(jìn)行交流。如果說您不關(guān)心中國和美國的貿(mào)易戰(zhàn),您不關(guān)心華為有沒有能力在美國做生意,您今天為什么要跟我坐在一起,跟一個(gè)來自于美國的媒體組織的記者坐在一起?

任正非:第一,去年12月份以后,全球媒體對(duì)我們的報(bào)道90%以上是偏負(fù)面的報(bào)道,因?yàn)椴涣私庹鎸?shí)情況。公共關(guān)系部認(rèn)為需要讓世界看見真實(shí)的華為。大家認(rèn)為我以前不見媒體,媒體對(duì)我就有一點(diǎn)好奇。所以我就和大家見一見,多溝通以后,現(xiàn)在媒體正面聲音已經(jīng)到達(dá)27%了,慢慢地會(huì)到達(dá)30%,讓世界人民對(duì)華為多了解一些。過去六個(gè)月我多說話,未來六個(gè)月可能我還會(huì)說得更多,希望能夠讓世界增加更多明白。

而且我今天特別喜歡你,因?yàn)槟闾岬膯栴}很尖銳,沒有回避任何問題,我的回答也是很真誠的,我沒有回避任何問題。這樣,我們給美國人民展現(xiàn)出來一個(gè)真正的華為,因?yàn)樗麄冞€是不夠了解,很多美國人沒有來過中國,他們可能看的還是我們一百多年前的電影,以為我們還留著一個(gè)大辮子、戴著一個(gè)瓜皮帽、拄著拐棍、拿著大煙袋……很保守的狀況,他不知道中國的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)有很大的進(jìn)步了。我出來多講講,能讓大家更加了解真實(shí)的華為。

記者:任先生,恕我直言,其實(shí)我問的有些問題,您沒有正面回答。比如,華為采取了什么策略來應(yīng)對(duì)美國的出口禁令?

任正非:回答了。因?yàn)槲覀儽旧砭涂梢圆灰蕾嚸绹酒?,我們自己有芯片。?duì)于操作系統(tǒng),時(shí)間會(huì)讓我們成熟起來的。

記者:還有一個(gè)問題,您剛才也沒有正面回答。為什么您這么樂觀,認(rèn)為華為的全球客戶會(huì)選擇華為自己開發(fā)的操作系統(tǒng)?而不是繼續(xù)使用安卓操作系統(tǒng)?

任正非:從事實(shí)看,我們現(xiàn)在世界上的訂單并沒有萎縮。我們最主要的訂單是在網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接設(shè)備上,這是我們的主要產(chǎn)品,幾乎沒有萎縮。全世界很多國家在不斷發(fā)布新聞?wù)f“我們的5G開通了”,很多用的是華為的設(shè)備。所以如果說對(duì)我們的影響,僅僅是對(duì)終端有一點(diǎn)點(diǎn)影響,但是終端在我們公司本身就是一個(gè)副業(yè),不是主要業(yè)務(wù)。所以,影響一點(diǎn)有什么關(guān)系呢?

記者:消費(fèi)者業(yè)務(wù)不是華為最重要的業(yè)務(wù)嗎?我看了華為的財(cái)務(wù)報(bào)表,消費(fèi)者業(yè)務(wù)現(xiàn)在在華為整個(gè)業(yè)務(wù)中占比很高,也是華為增長最快的業(yè)務(wù)。您本周早些時(shí)候也說過,上個(gè)月消費(fèi)者業(yè)務(wù)的智能手機(jī)出貨量已經(jīng)下滑了40%。

任正非:美國為什么打擊我們的5G,為什么不打我們的終端?就是因?yàn)槲覀?G很厲害,5G是網(wǎng)絡(luò)的聯(lián)接設(shè)備,不是終端。所以,最重要還是我們的聯(lián)接設(shè)備在國際上所占有的地位。終端僅僅是海外業(yè)務(wù)受了點(diǎn)影響,國內(nèi)業(yè)務(wù)反而增長了,綜合起來,整體下降不會(huì)那么大,不算多大問題。

20、記者:我知道對(duì)您來說,展現(xiàn)透明很重要,這也是為什么您今天跟我交流,包括之前跟其他媒體交流的原因。為什么華為一直堅(jiān)持自己是一家民營企業(yè),有沒有考慮過成為一家上市公司?

任正非:如果今天我們是上市公司,還能活下來嗎?可能我們的股價(jià)波動(dòng)、一瀉千里,公司就崩潰了。我們是私有公司,下降幾百億美元對(duì)我們沒有太大影響,我們的理想還是要實(shí)現(xiàn)的。所以,我們作為私有公司,遠(yuǎn)比作為上市公司要好。上市公司主要注重短期利益,要看當(dāng)期的財(cái)務(wù)報(bào)表,不敢長遠(yuǎn)投資,我們不同,我們可以對(duì)未來十年、二十年都投資。所以未來我們會(huì)越來越領(lǐng)先,而不僅僅是今天5G領(lǐng)先的這一點(diǎn),這就是私有公司的好處。

記者:有很多體量比華為還大的上市公司成功渡過了困難時(shí)期。華為現(xiàn)在在美國面臨透明度問題,我其實(shí)并不是很理解您剛才說的不上市的原因。在研發(fā)投入方面,現(xiàn)在有很多比華為規(guī)模更大的上市公司,他們的研發(fā)投入并不比華為少。

任正非:那它們應(yīng)該比我們做得還好,美國何必還要打擊我們的5G呢?

記者:再給您舉個(gè)例子,現(xiàn)在Facebook在美國也是面臨著很多的攻擊,但是由于他們調(diào)整了業(yè)務(wù),股價(jià)在不斷上漲。我想問,為什么上市會(huì)給華為的生存帶來挑戰(zhàn)?

任正非:我認(rèn)為,我們是為了理想而奮斗,如果我們是上市公司,可能很多員工拋了股票就走掉了。但是現(xiàn)在我們員工抱成一團(tuán)努力前進(jìn),內(nèi)部力量很團(tuán)結(jié),所以我們有戰(zhàn)勝困難的基礎(chǔ),這就是我們沒有上市的好處。

第二,在財(cái)務(wù)上,他們很有錢,我們是最窮的科技公司。但是我們在科研投資的力度上,已經(jīng)排在全世界第五名了,以后還會(huì)加大投資。盡管我們今天會(huì)遇到一定的財(cái)務(wù)困難,會(huì)有稍微的收縮,但是我們不會(huì)因?yàn)樵诶щy時(shí)期就削減科研經(jīng)費(fèi),每年150-200億美元的科研投資不會(huì)減少。

21、記者:華為今天面臨的很多問題,歸根結(jié)底是信任問題、透明問題,以及有人對(duì)華為能否獨(dú)立于中國政府自行運(yùn)作的懷疑問題。華為有沒有考慮在海外設(shè)立一個(gè)完全自治的、不受中國法律管轄的子公司?

任正非:不會(huì)。

記者:如果不這樣做,華為怎么改變有些人對(duì)華為的認(rèn)知,認(rèn)為華為是中國這個(gè)國家的延伸?

任正非:誰能統(tǒng)一77億人的思想?總會(huì)有人這樣那樣的想法,只要客戶對(duì)我們認(rèn)知就夠了。我們不需要為了人人認(rèn)知,而采取一些另外的措施。他不理解就不理解,歷史會(huì)證明我們是怎么樣的公司,過去三十多年的歷史已經(jīng)證明了我們,如果未來三十年我們能活下來,更能證明。為什么一定要通過上市才能證明呢?

記者:我剛才問的并不是華為上市的問題,而是說在海外設(shè)立一個(gè)完全自治的子公司。如果這樣能夠解決華為現(xiàn)在在全球面臨的問題,使華為免受300億美元規(guī)模的沖擊,確保華為能夠活下來,您會(huì)考慮嗎?

任正非:300億美元不算什么,我們沒有必要改變整個(gè)運(yùn)作機(jī)制。我們向全世界人民證明華為是一個(gè)好公司,是讓客戶在體驗(yàn)中感受到,并不需要一些不懂得技術(shù)的政治家們能理解。

記者:無論如何您都不會(huì)考慮在中國以外設(shè)立一個(gè)完全自治的子公司,是這樣嗎?

任正非:在中國以外,我們在一百多個(gè)國家都有子公司,這些子公司也是獨(dú)立的。但并不是為了向政治家證明,而是為了解決合規(guī)問題,我們致力于遵守所在國家的法律,遵守聯(lián)合國協(xié)議,遵守國際法。

22、記者:您女兒現(xiàn)在被扣押在加拿大自己的家里,等待美國引渡的審判。這種處境當(dāng)然不太好,但是她還是可以待在自己的家里,可以和自己的律師進(jìn)行溝通。而那些在中國被捕的加拿大人并沒有受到同等待遇,從加拿大的角度來看,這是不公的,您怎么看?

任正非:首先,我女兒是沒有犯罪的,沒有犯罪事實(shí)。SKYCOM公司與伊朗以往的交易,這家銀行從頭到尾是全清楚的,它與我們往來是有郵件的,郵件帶有它的嘜頭。他們清楚公司,而且他們也清楚交易結(jié)算。我女兒只是中間階段在一個(gè)咖啡廳跟他們喝咖啡的時(shí)候說了一句話,就成為了我女兒的重大罪證。只要法庭把這些證據(jù)公開,美國紐約東區(qū)法院可以去提問檢舉人,我們的律師也可以去提問,證明這段歷史,雙方出具證據(jù),我女兒的問題是可以澄清、解決的。這個(gè)銀行從頭到尾是知曉情況的,我女兒只是喝咖啡的時(shí)候說了一句話,怎么就成了罪證?我們相信美國和加拿大的司法是公開透明的,我們相信這個(gè)問題是逐步能夠解決的,所以我們耐心等待法律解決,我也沒有感到委屈。

記者:您剛才說,您是相信加拿大的司法體系是開放、透明的。我剛才的問題是,一方面您的女兒在加拿大待在自己的家里,訪客、律師都可以跟她進(jìn)行接觸,但是在中國被扣留的加拿大人卻沒有同等的待遇,您覺得這合適嗎?

任正非:那是國家的問題,我怎么知道呢?我現(xiàn)在主要精力在修“飛機(jī)”,就看我們的“飛機(jī)”哪里有洞、哪里要補(bǔ)。我連女兒的事都關(guān)心不上,哪里還有精力關(guān)心別的事情呢?那些事情政府之間會(huì)交涉解決。

23、記者:任先生,非常感謝您今天接受我們的采訪。

任正非:我們下次還有機(jī)會(huì)再見。希望那時(shí)候我們的“飛機(jī)”已經(jīng)補(bǔ)好了,還在飛,那時(shí)歡迎你再來。