6月23日上午，招商銀行2019年股東大會在深圳市福田區(qū)招商銀行總部舉行，董事長李建紅、行長田惠宇、監(jiān)事長劉元等核心管理層全部到場，并和投資者們進行了問答交流。
據(jù)工作人員統(tǒng)計，本次出席的股東共計88人，少于過去幾年的參會人數(shù)，但投資者對招行的熱情和期待并沒有減少。在會后交流環(huán)節(jié)中，投資者關(guān)于招行的金融科技投入金額逐年增加、宏觀環(huán)境的不利影響、低估值等方面進行了廣泛探討。管理層表示，今年盈利增長有巨大壓力，有些壓力是趨勢的“提前變現(xiàn)”，比較來看，招行依然處于較好的成長狀態(tài)之中。管理層對招行當前10%的年營收增速表示滿意，同時也確定繼續(xù)加大對金融科技的投入，2020年金融科技投入達到百億，超過去年的水平。
以下是投資者交流實錄：
“我們稱呼自己是農(nóng)民”
今年盈利增長壓力巨大
投資者：目前市場對銀行板塊的估值相對悲觀，平均PB在1倍以下，目前也有很多負面因素，例如國際政治的變動、疫情的沖擊、不斷推動的直接融資比例等。銀行未來的發(fā)展路徑大概是怎樣的?
招商銀行：我們稱呼自己是農(nóng)民，農(nóng)民要做的事是什么?日出而作日落而息，按照24節(jié)氣，芒種該干什么、夏至該干什么、冬至該干什么，都有明確的安排，應該按照自然規(guī)律去做事。
商業(yè)銀行也一樣，要按照規(guī)律做事，不要亂來。中國經(jīng)濟整體上遇到一些困難，我們從高增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量增長。所謂高質(zhì)量增長，說白一點就是中低速增長，這個轉(zhuǎn)折期正好讓我們趕上了。但是盡管如此，在全球各大經(jīng)濟體中，中國的機會還是最好。就像橋水基金創(chuàng)始人達利歐說的，為什么看好中國?因為看全球其他主要國家，例如日本、歐洲、美國，都是接近零利率甚至負利率。做銀行的最怕的就是負利率，所以中國的銀行業(yè)，從招商銀行來說，我認為并不是很難做。
至于未來怎么樣，其實這個問題我們在四五年前的一次股東大會上講過，如果用傳統(tǒng)眼光看銀行業(yè)的挑戰(zhàn)，一共有4個：第一個挑戰(zhàn)是經(jīng)濟由高速增長轉(zhuǎn)向中低速增長。第二個是利率從高利率環(huán)境變成一個中低利率環(huán)境。這對銀行來說很重要，我們的息差大幅減小了。第三個是脫媒。過去我們常說金融脫媒，現(xiàn)在支付也脫媒了，目前中國的間接融資占比是80%?，F(xiàn)在越來越轉(zhuǎn)向直接融資也就是股票融資了，銀行出現(xiàn)資產(chǎn)荒就是支付脫媒的變現(xiàn)。第四個是互聯(lián)網(wǎng)。
但是換一個角度，四大挑戰(zhàn)也是四大機會或者說是四大動力，促進銀行轉(zhuǎn)型的動力。招商銀行怎么轉(zhuǎn)型的?是從零售業(yè)務十年磨一劍開始，然后過渡到“一體兩翼”，這兩個方向本質(zhì)上就是為了擺脫規(guī)模對業(yè)績的影響。
我們不依靠頻繁地在市場上發(fā)普通股來補充資本金、來支撐加權(quán)風險資產(chǎn)的增長。大家經(jīng)常會說，現(xiàn)在利率下降了，銀行可以以量補價，多放點貸款。但說實話，多放貸款短期內(nèi)看不出什么風險，但長遠來看不符合經(jīng)濟銀行的發(fā)展方向，因為經(jīng)濟銀行第一條要素就是輕資產(chǎn)、輕資本。有了輕資產(chǎn)才有競爭，不需要通過頻繁地補充資本金來支撐資產(chǎn)規(guī)模的擴大。
第二點要擺脫對利差的依賴。怎么擺脫對利差的依賴?就是收入結(jié)構(gòu)里面，不主要靠貸款利息來支撐，當然我們現(xiàn)在還做不到，但占比越來越低。我們的中間業(yè)務收入、分析類的收入占比越來越高。
如果你持續(xù)地看我們過去1年做的事情，以及我們?yōu)槲磥碜龅臏蕚淇梢钥闯觯覀冊谧龅木褪菄@著四大挑戰(zhàn)，擺脫兩個依賴，持續(xù)地推進轉(zhuǎn)型，把四大挑戰(zhàn)轉(zhuǎn)化成我們的四大機遇。
疫情只是加劇了這四大挑戰(zhàn)，并沒有改變趨勢。比如之前大家關(guān)心的央行貨幣政策降低貸款利率，給實體企業(yè)提供貸款支持的政策，就在引導貸款利率下行。只不過疫情沒來的時候，下行的速度慢一點;疫情來了，下行的速度快一點。海外的很多發(fā)達經(jīng)濟體利率都在零或負值水平，中國早晚會面對這一天——10年、20年或更長時間，既然知道那一天遲早會到來，我們?yōu)槭裁床惶嵩缫稽c做工作呢?何況招行有很好的基礎。
投資者：公司去年在投資方面增加了非常多的非標，我想問非標這些問題解決了沒有?
招商銀行：去年年底的時候，我們在投資類科目中計提的撥備，增提了大概50多億，總共達到大概93億元，我們?yōu)槭裁催@么處理呢?因為我們招行非標科目累計的資產(chǎn)余額大概是3000多億，表內(nèi)貸款達到了百分之五點幾，但我們自營非標投資年初只有40多億，撥備的覆蓋率比較低，所以我們?nèi)ツ暝鎏崃?0多億，即使增提了50多億，總共90多億的規(guī)模與3000多億的非標投資的余額相比，仍然還是偏低的。當然，對這3000多億也要進行分析，其中有約2000億是票據(jù)資產(chǎn)，但這里面有1400多億在信貸領(lǐng)域，所以我們把它作為信貸類資產(chǎn)來進行管理。因為疫情影響，經(jīng)濟下行風險可能會上升，所以及時提出補充撥備。
今年整體來說，受疫情的沖擊，行業(yè)整體的風險狀況呈現(xiàn)上升的趨勢。一季度末我們披露季報的時候，比較詳細地披露了風險變化的趨勢，這里面反映非常直接的是我們的零售信貸業(yè)務，而在零售信貸業(yè)務中比較突出的又是信用卡消費貸款。因為2月份疫情沖擊，大家都閉門不出，對于用卡還款帶來巨大的困擾。我們的催收能力也大幅下降，因為我們信用卡催收中心在武漢，催收能力大幅下降，信用卡風險上升得非常明顯。二季度開始復工復產(chǎn)，整體來看風險出現(xiàn)了穩(wěn)定，但是(風險)趨勢還是有上升的壓力。上升比較明顯的還是在零售信貸和信用卡這一塊，對公貸款整體上還是保持穩(wěn)定。但是對公貸款的風險暴露也值得注意，特別是受到疫情沖擊非常明顯的行業(yè)，比如交通運輸、倉儲物流、商業(yè)運輸、文化娛樂等這一板塊的影響還是比較直接的。
還要關(guān)注的一點是，小微貸款展期政策原本是到今年6月底，后來變更為到明年3月31日，這個政策對銀行風險管理也帶來了不一樣的要求。目前，我們在這方面還在進行排查分析，關(guān)注這類資產(chǎn)變化可能對招商銀行風險會帶來怎樣的影響。但是我們還要根據(jù)變化做分析，現(xiàn)在不能詳細說明，半年報時可能進行披露。
總體看，資產(chǎn)質(zhì)量基本穩(wěn)定。目前看基本穩(wěn)住了疫情期間不良迅速上升的趨勢，但是風險的隱患、滯后性及風險上升的趨勢，還是比較明顯的。對此，我們不敢掉以輕心。
投資者：有政策說今年銀行業(yè)將讓利1.5萬億給實體經(jīng)濟，這對我們的影響會是怎么樣的?
招商銀行：投資者都非常關(guān)注這對銀行業(yè)下一步盈利的影響，盈利的影響也決定了銀行業(yè)估值的變化。我們作為銀行從業(yè)人員也非常關(guān)注這個問題，但是我們也認識到銀行業(yè)和實體經(jīng)濟是榮辱與共、休戚相關(guān)的關(guān)系。所以，今年疫情暴發(fā)之后，整個銀行業(yè)也都在支撐，政策導向支持實體經(jīng)濟，加大貸款投放力度，加大債券投資力度等等。從銀行業(yè)來講，這是今年以來發(fā)生的很重要的變化，在這種政策引導下，銀行的利潤問題確實受到關(guān)注。
今年銀行的利潤壓力確實非常大，一是在這種寬貨幣、寬信用政策引導的下，流動性相對過剩，整體資產(chǎn)端的利率今年大幅下跌，必然導致銀行的利息收入減少。而從負債端看，今年還是保持比較剛性，因為銀行之間的競爭，造成存款壓力，尤其是高成本主動負債存款的增長，占比還是比較高。這是政策導向?qū)︺y行利潤帶來的巨大壓力。
最重要的因素就是剛才分析的資產(chǎn)質(zhì)量，銀行風險發(fā)生撥備計提增加，又給銀行利潤增長帶來了巨大的壓力。所以整體判斷，今年銀行業(yè)利潤的增長會變成巨大的壓力。今年一季度，銀行業(yè)的利潤還保持正增長，而很多實體企業(yè)的利潤出現(xiàn)斷崖式下降甚至虧損。這樣的情況下，輿論對銀行的壓力非常大。所以，一方面，銀行自身的經(jīng)營面臨利差收窄、風險上升、利潤承壓，另一方面又有來自外部實體企業(yè)輿論帶來的壓力。銀行的利潤增長在二季度，半年報、三季報，直至年底，都會面臨巨大的增長壓力。
就招商銀行來講，今年以來，盡管我們堅持戰(zhàn)略定位，做好風險管理，堅持持續(xù)的穩(wěn)健經(jīng)營，但我們也測算了一下(利潤受損情況)。比如，今年以來小微貸款的利率收益的變化，小微貸款今年貸款的定價，要比去年平均水平下降了50多厘，而我們大概有4000多億的規(guī)模，簡單計算，我們在這里面讓利有20多億。而且因為政策引導，面臨激烈的同業(yè)競爭，競爭很重要的手段，就是采取降價的方式。因此整體來說，貸款利率定價都朝著這樣的方向發(fā)展。所以，有些是被動，有些是主動讓利措施，整體看今年盈利增長都受到壓力。
保持每年10%左右的營收增速
我們認為還是非常理想的
投資者：剛才提到了新型銀行，但我也看到規(guī)模指標還是10%，那么在現(xiàn)在這種情況下，規(guī)模會不會考慮稍微收縮一點?
招商銀行：任何事情都是相對的，對于規(guī)模來說，什么叫多，什么叫少，其實就一個衡量標準，就是有沒有內(nèi)生增長的能力。在不斷盈利的同時，并保持30%左右的分紅，還有沒有進行內(nèi)生增長的能力。這是新型銀行的標準，否則大家都落于“講故事”的套路，比如靠規(guī)模擴張帶動盈利增長，在資本市場不斷圈錢，等等。規(guī)模不是說15%就一定高，10%就一定低，不要拿絕對數(shù)來衡量。
投資者：我看到，以平安銀行為代表的銀行在零售方向和招行有一些競爭，那么，招行在提高營收增速方面是否還有什么策略?
招商銀行：在公司業(yè)務的營收增長方面，我們覺得還有比較大的發(fā)展空間。一方面是來自于國民經(jīng)濟這些宏觀經(jīng)濟環(huán)境的發(fā)展和增長，另一方面主要是銀行內(nèi)生能力的一些提升，如我們在公司體系化的建設方面還有很長的路要走，還有很大的空間可以提升。在業(yè)務模式方面，我們會更加專業(yè)化，比如過去我們把公司客戶都一樣看待，現(xiàn)在更多的是對他們所在的行業(yè)、需求的特點會做進一步細分。在金融科技賦能方面，公司業(yè)務服務能力也有很大的提升空間，也有很多的事情可以做。因此，在未來我們還有很多的成長的機會。
其實，我們是這么看待增速的，就是要基于存量的規(guī)模。比如我們的凈利潤達到8百億以后，我們的增長速度如果還能保持在每年20%~30%的區(qū)間，我覺得這也是非常大的。如果只有1百億，增長速度達到30%~40%可能更合適。目前營收方面，我們保持每年10%左右的增速，我認為是非常理想的。
最后，我想說一下招商銀行在零售端的優(yōu)勢。我們的資產(chǎn)管理和零售已形成了很好的互動和支持的倍增效應，同時在開放融合方面，也把合作伙伴的場景引到我們的兩大APP上，而我們的核心能力也會和外部一些合作伙伴共同成長。
投資者：招行最有吸引力的一點便是高資產(chǎn)收益率。那么，在國際上開始零利率甚至負利率的時候，招行還能保證15%的收益率嗎?
招商銀行：我可以嘗試回答你的問題。我覺得中國經(jīng)濟維持中速增長應該還有很長一個階段，而我們的轉(zhuǎn)型方興未艾，現(xiàn)在看到的滿是機會。這就是說，我們的營收或者凈利潤增長才剛剛開始。
現(xiàn)在外部環(huán)境不好，銀行作為百業(yè)之母很難獨善其身，任何一個行業(yè)的變化都會反映到銀行，但是我們在盡可能通過結(jié)構(gòu)合理的安排使銀行渡過這段時期。我也不會花過多精力琢磨這樣的事兒，我就在想著怎樣把每一件眼前的事情做好。
投資者：客戶聯(lián)動怎么做的?
招商銀行：比如我們的金融科技支持零售業(yè)務的發(fā)展，我們還有一個融合性項目團隊，叫B2B2C，也就是我們招商銀行堅持多年的為員工代發(fā)工資的服務，我們積累了很多客戶。同時也從代發(fā)薪服務，延伸到為企業(yè)報稅、企業(yè)人力資源管理、企業(yè)財務報銷等很多方面。這是我們?yōu)槠髽I(yè)賦能、為員工賦能的一個體現(xiàn)。
另外一方面，我們的資產(chǎn)管理業(yè)務帶來的利潤增速非?？欤急纫卜浅８?。這就形成了公司零售、金融、資產(chǎn)管理三者的“飛輪效應”。今年在疫情期間，我們的利潤增長是逆勢而上的，形勢還是非常不錯的。
這實際上是一個今年實行開放融合以后，我們繼續(xù)為員工賦能，使我們員工能更好的服務客戶，客戶也認可我們的服務，把更多資金放在招行。在中高端客戶方面，今年實現(xiàn)了一個增長。
在公司聯(lián)動、公司融合方面，這是招行的內(nèi)部文化，也是招行很好的內(nèi)部協(xié)同機制，因為我們?yōu)楣痉?，但公司會考慮他們員工的便利程度、財務管理需求等，這些也需要銀行的服務。而且招商銀行“一體兩翼”是一個層級，服務企業(yè)員工，本身也是服務企業(yè)的一部分。
對金融科技的投入要破百億
這是為了適應金融科技的未來
投資者：想請問一個關(guān)于費用的問題，最近幾年招行加大了金融科技的投入，這會不會帶來營業(yè)成本的問題?我們作為投資者，是否可以有更多的披露口徑?
招商銀行：這兩年，招行提出金融科技戰(zhàn)略后，加大了成本的投入，這其中除了常規(guī)的費用外，還包括科研人員的成本支出。2019年招行的科技投入超過了93個億，這在中國銀行業(yè)中是最大的投入了。我們甚至為了實施金融科技戰(zhàn)略，把科技投入占營收的比例寫到了公司章程里，這在國內(nèi)銀行中是惟一一家。
今年將繼續(xù)加大金融科技的投入，但這里面有些賬好算，但有些賬短期內(nèi)算不出來。所謂戰(zhàn)略性投入，就是當年投入，當年不一定會有產(chǎn)出，但未來一定會有產(chǎn)出。比如我們的催收機器人，一個催收機器人的成本是人工的1/10，但產(chǎn)能是人工的9倍，這個投入和產(chǎn)出短時間內(nèi)就并不好計算。
另外，例如RPA(即機器人流程自動化)也不好計算，我們用機器替代簡單的外包，目前還在大量的鋪設過程中。另外，還包括天秤系統(tǒng)、風控、反欺詐等設備的投入，使得我們的資損率降低了多少，這些可以間接的算出來。
但是大量的科技投入，比如“上云”，這種投入大家是看不出來的。我們計劃今年所有應用上云率達到50%，明年達到60%，后面達到100%，也即完成了所有數(shù)據(jù)中臺和技術(shù)中臺的建設。
包括全行員工對數(shù)字化的感覺，這都是無法計算的。招商銀行前幾年發(fā)力零售業(yè)務的時候，全行員工對零售有一種感覺，這種感覺值多少錢能算出來嗎?這種全行員工對金融科技的感覺，說起來很虛無，但在未來某一天一定會體現(xiàn)出優(yōu)勢。
具體到成本收入比，我們不單純看這個數(shù)值，而是要看利潤增速、營收增速、資本的內(nèi)生能力和資本充足率等指標，把它們統(tǒng)一在一起來看。直白一點說，就是如果以(?)盈利情況好，我們就多投入一點。這里我要講一下，很多人對銀行的盈利方式有一些微詞，但因為銀行的定位導致了我們在不同的環(huán)境下，盈利能力是不一樣的，這種差異是必須存在的，否則我們不就又回到了同質(zhì)化競爭的時代了嗎?銀行估值都是0.6倍(市凈率)，那中國銀行的發(fā)展就會很困難。
但我們想為未來多做一些投入，多練內(nèi)功是有必要的，包括招聘一些高素質(zhì)人才等。所以大家不用擔心，我們管理層自有分寸，盈利狀況好的時候，我們就多投入一點，盈利狀況不好的時候，我們就少投入一點。
按照我們的計劃，今年在科技方面的投入一定會超過100億元，超過去年的93億元。未來三年，我們在科技方面要花的錢很多。比如上云，這是一個全行性的巨大的系統(tǒng)工程;還有數(shù)字中臺的建設，我們一直希望發(fā)展大數(shù)據(jù)，但如果沒有數(shù)字中臺，大數(shù)據(jù)就是空中樓閣?，F(xiàn)在沒有一家銀行能提供有競爭力的服務，因為做數(shù)據(jù)中臺是要投錢的。想要從IBM400或9000的系統(tǒng)遷移到286系統(tǒng)上，那要部署大量286的機器，一臺十幾萬元，一買就是幾千臺上萬臺，這些都是風險。
所以你剛才問我，能不能把這些具體的細項都披露?我個人認為招行的信息披露在所有銀行中是最充分的，如果要再做更細致的披露，例如買一只鉛筆、買一臺電腦都要披露，我不知道同行業(yè)內(nèi)有沒有這樣的慣例。另外，從股東來說，要不要審查的那么細致?因為對于公司的治理，是股東大會對董事會授權(quán)，董事會對管理層授權(quán)，那么在授權(quán)范圍內(nèi)，管理層應該要承擔起責任。
投資者：招行在金融科技方面有很多項目投入，能不能舉幾個實際的例子，比如應用場景方面的應用，金融科技到底是怎么改善銀行的業(yè)務，改善客戶的體驗，創(chuàng)造更大價值的?
招商銀行：案例太多了，比如機器人的成本可能是自然人成本的1/10，另外機器人自動化運營和處理簡單的投資業(yè)務，都可以結(jié)合起來。比如，在大數(shù)據(jù)方面，我們有了大數(shù)據(jù)技術(shù)以后，使得我們能夠?qū)Ａ靠蛻暨M行細分，對客戶進行精準畫像。當然，畫像太精準了也會有問題，里面涉及到客戶隱私這個度的把握。再比如，銀行不管做對公業(yè)務，還是個人業(yè)務，都要進行“KYC盡職調(diào)查”，以前對公業(yè)務進行KYC，主要是上門進行盡職調(diào)查，那對個人怎么進行盡職調(diào)查呢?以前我們的客戶經(jīng)理不可能對所有人進行KYC，數(shù)據(jù)量太大，但現(xiàn)在通過大數(shù)據(jù)技術(shù)，就可以幫助客戶經(jīng)理來做這件事。這些事情客戶都看不見，但是實實在在幫助到了客戶。
接下來講一個金融科技在我們客戶服務里非常經(jīng)典的案例，出國的朋友都說招行的信用卡好用，那么好用在哪?第一是簡潔，一刷就能刷出來。第二是控制風險。但這兩者在我們內(nèi)部后臺的設計上實際上是矛盾的。要控制風險，有時候就會犧牲簡潔;過于簡潔和便利，就會使得風險控制力有限。我們有了天秤系統(tǒng)之后，客戶在刷卡的一瞬間，在20毫秒之內(nèi)就會作出反應，就是這么簡單的事。實際上后面有大量的科技在支撐，說起來比較容易，但做起來并不太好做。需要很強的科技能力，很強大的數(shù)據(jù)才能做。
投資者：招行銀行在金融科技方面不斷進行試錯，哪些錯誤是被認識到了的?
招商銀行：我們在金融科技探索方面，確實在不斷試錯，這個必須承認，我在招行2019年年報中也提到過，“在數(shù)字化時代的浩瀚星空中，我們看到了自己的無知和渺小。”這其實就說明我們數(shù)字化過程中，不說百折不“悔”吧。有的是一折就“悔”，點到為止。所以，在場景方面，我們后來就聚焦到4+1，聚焦到金融主業(yè)，增強和客戶之間的連接。其次是提高“外環(huán)轉(zhuǎn)中環(huán)”的轉(zhuǎn)化效率。這是我們在探索過程中得出來的經(jīng)驗、教訓或者價值。得到教訓本身就是我們探索的成果，因為我們知道此路不通。知道此路不通也是收獲，因為沒有人天生下來就什么都懂。
另外，把自己最核心的競爭力打磨到極致，這是我們的目標。當然，極致永遠不可能實現(xiàn)，但我們的目標是讓客戶得到最好的體驗，比如客戶購買理財產(chǎn)品、貸款、買基金、支付等等，最后這些產(chǎn)品還能給客戶帶來綜合服務。要達到這一點，我們還有大量的工作要做。比如做零售，我們需要重視客戶的每個體驗，把細節(jié)做好。
投資者：5G馬上就要普及了，招行有沒有這方面技術(shù)的運用計劃?
招商銀行：目前來看5G的發(fā)展可能僅是交通方式、傳播方式的一種改變，但是我們并不這么認為。5G會催生很多新的行業(yè)，正如同4G催生了很多的應用一樣。
我們也在做一些積極的準備，比如我們和移動的合作，測試了他們基于5G短信息帶來的交互方式的變革，其他的方式我們一直也在跟蹤。
