我把黑石作為小微企業(yè)來(lái)看待?，F(xiàn)在，我們有超過(guò)50萬(wàn)的員工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的企業(yè)和資產(chǎn)中。但我盡力確保黑石的高管團(tuán)隊(duì)每周一抽時(shí)間與每個(gè)業(yè)務(wù)條線(xiàn)的每一個(gè)人召開(kāi)視頻會(huì)。因?yàn)槿绻阋獋鬟f你的價(jià)值觀和對(duì)世界的思考，你不可能發(fā)一封郵件了事。你必須要親自出場(chǎng)。視頻會(huì)已經(jīng)改變了企業(yè)的管理方式。因此，和比如說(shuō)私募股權(quán)投資組的全體員工開(kāi)會(huì)，之后是不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)組，然后是信貸組、戰(zhàn)術(shù)機(jī)會(huì)組。我們四個(gè)人花一整天的時(shí)間，坐在同一個(gè)房間里，與大約250到300個(gè)專(zhuān)才和各個(gè)業(yè)務(wù)條線(xiàn)的員工開(kāi)會(huì)。我們會(huì)把世界上發(fā)生的所有事情都梳理一遍，讓每個(gè)人掌握全面的信息。即使你只有23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個(gè)人都當(dāng)成公司中最重要的人來(lái)對(duì)待。這是一種很美式的風(fēng)格，很扁平，而非垂直的。
當(dāng)你把非常有才華的人當(dāng)作極其重要的人來(lái)對(duì)待，那么他們會(huì)近全身心地為公司的利益付出，因?yàn)樗麄兊乃枷肱c你保持了統(tǒng)一。所以，這種打造組織的風(fēng)格是非常強(qiáng)大的，每一個(gè)員工，在他們獨(dú)立應(yīng)對(duì)的情況下，都會(huì)體現(xiàn)出你的價(jià)值觀。你不需要告訴他們?cè)撜f(shuō)什么。他們知道該說(shuō)什么。
沈南鵬：這是一種非常獨(dú)特的企業(yè)文化。而且對(duì)于黑石這樣的大機(jī)構(gòu)而言，讓所有員工覺(jué)得自己是家庭的一份子，做起來(lái)顯然并非易事。我認(rèn)為，這是一種非常強(qiáng)大的企業(yè)文化。你幾次提到過(guò)人才，說(shuō)要招募一流的團(tuán)隊(duì)成員。你在書(shū)中講到，“可以用9分的人才來(lái)打造成功的企業(yè)，但在開(kāi)拓新業(yè)務(wù)上，需要用10分人才，他們都是自我驅(qū)動(dòng)”。那么，你怎么知道某個(gè)人是“10分”人才呢?你是如何評(píng)估的?
蘇世民：南鵬，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢?我衡量的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是，對(duì)于40歲以上的人而言，個(gè)人聲譽(yù)就代表著他們的能力。如果認(rèn)識(shí)你的人都說(shuō)你很了不起，那我很可能也會(huì)覺(jué)得你了不起。我實(shí)際了解到的情況也是這樣，你就是個(gè)很了不起的人。
沈南鵬：謝謝。
蘇世民：人在年輕的時(shí)候比較難評(píng)判，因?yàn)檫€沒(méi)有完全定型，我一生中面試過(guò)許多的人。我在商界打拼已有50多年的時(shí)間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因?yàn)楫?dāng)一個(gè)求職者走進(jìn)來(lái)的時(shí)候，你很難預(yù)判會(huì)發(fā)生什么情況。所以，這像是一場(chǎng)冒險(xiǎn)。它不像你其他日常的工作。
通常我會(huì)拿到求職者的簡(jiǎn)歷或履歷表。通常情況下，至少在西方國(guó)家，尤其是針對(duì)年輕人， 他們會(huì)描述自己的背景情況，然后在簡(jiǎn)歷最下端會(huì)有“興趣”一欄。也許他們攀登過(guò)珠穆朗瑪峰，也許他們是最棒的游泳運(yùn)動(dòng)員，在奧運(yùn)會(huì)上奪得過(guò)銀牌，或者他們是美國(guó)四歲以下的國(guó)際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實(shí)。所以我的體會(huì)是，他們既然把這些信息放進(jìn)簡(jiǎn)歷里，那我就會(huì)問(wèn)他們。我總是會(huì)問(wèn)，因?yàn)檫@是一貫的表示友好的方式，也因?yàn)樗麄兯坪跆岢隽诉@樣的要求。然后我們聊的內(nèi)容才會(huì)轉(zhuǎn)向其他方面。不管是什么內(nèi)容，我都會(huì)順勢(shì)引導(dǎo)。
有時(shí)候，我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事，比如今天我們做的這個(gè)將會(huì)傳遍全中國(guó)的視頻。我就會(huì)對(duì)下一個(gè)看到我的人說(shuō)，天哪，我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺(jué)在和中國(guó)1億觀眾在對(duì)話(huà)，多有意思啊?如果對(duì)方不接我的話(huà)茬，那就有點(diǎn)奇怪了，因?yàn)槲颐枋龅牟皇且粋€(gè)人每天都會(huì)做的事。所以，我的經(jīng)驗(yàn)是，如果對(duì)方一點(diǎn)反應(yīng)都沒(méi)有，那就說(shuō)明他的求知欲不強(qiáng)。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應(yīng)變的人、有求知欲的人。
如果我們開(kāi)始聊一些求職者不知道的內(nèi)容，我也沒(méi)有背景知識(shí)，那么他們要么就會(huì)想方設(shè)法的去對(duì)戲，然后稍微露出些馬腳?；蛘咚麄儠?huì)說(shuō)，我對(duì)這個(gè)領(lǐng)域完全沒(méi)有背景知識(shí)。我可以做以下發(fā)言，但這并不是我擅長(zhǎng)的領(lǐng)域。
我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當(dāng)你不面對(duì)壓力時(shí)，做到鎮(zhèn)定自若并不難。大家很清楚這一點(diǎn)，因?yàn)槊嬖嚨沫h(huán)境會(huì)激發(fā)求職者的緊張情緒，但對(duì)我不會(huì)。所以，我會(huì)試著去考察求職者在這種壓力下的表現(xiàn)。他們是否喜歡有壓力?壓力是否能激發(fā)他們的活力?還是在你問(wèn)他們一些問(wèn)題之后，你看到他們會(huì)往后坐，象征性地試圖遠(yuǎn)離你?如果看到這樣的情形，那就沒(méi)希望了。
我也會(huì)試想這個(gè)求職者入職黑石以后的情形。我還會(huì)想再見(jiàn)到這個(gè)人嗎?他們有展示過(guò)一些我不知道的內(nèi)容嗎?告訴我如何用不同的方式來(lái)看待一件事，是在我非專(zhuān)家的情況下?這樣一來(lái)，你就可以很快揣摩出這個(gè)人的水平。
輪到我面試別人的時(shí)候，求職者能不能勝任工作，公司的其他員工已經(jīng)替我把好關(guān)了。不可能說(shuō)一來(lái)面試就先找我。通常在我們公司的系統(tǒng)里，求職者都要先和十五到二十個(gè)人面試完，才會(huì)到我這一輪。所以我在這個(gè)階段要做的評(píng)判是，他們有多大的潛力?如果我面一個(gè)人，實(shí)際我大約9個(gè)月前面過(guò)一個(gè)人來(lái)開(kāi)辟我們成長(zhǎng)性權(quán)益投資的一項(xiàng)新業(yè)務(wù)。這個(gè)人非常出類(lèi)拔萃。我本來(lái)只是要面他半小時(shí)的，但我和他聊得根本停不下來(lái)。所以聊了一個(gè)半小時(shí)后，我說(shuō)，雖然我還沒(méi)征得其他人的同意，但大家都覺(jué)得你很不錯(cuò)，我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當(dāng)然并不經(jīng)常發(fā)生，因?yàn)榈?0分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣，錄用人才，判斷他們具備的潛能，是成就偉大組織的必備要素。
你一定也有所體會(huì)。這就是我們看家的本領(lǐng)。不斷面試他人，試圖摸清他們的想法，考察他們的內(nèi)驅(qū)力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業(yè)。有時(shí)候在創(chuàng)投行業(yè)，一個(gè)棒的人才，也有很棒的想法，但是世事難料，那一筆投資可能成績(jī)不太好。但這類(lèi)人再做其他項(xiàng)目就會(huì)成功，因?yàn)樗麄兪欠欠驳娜瞬拧?/p>
哪些投資和人生原則可以幫助你穿越周期?
沈南鵬：這個(gè)建議非常好。企業(yè)管理者應(yīng)該如何與求職者交談。你之所以能在面試時(shí)做出這些對(duì)人的判斷和決定，是因?yàn)槟阋恢币詠?lái)都有非常成功的投資成績(jī)。下面讓我們進(jìn)入下一個(gè)話(huà)題。
你在書(shū)中提到，你有一條商業(yè)指導(dǎo)原則就是 “永遠(yuǎn)別虧錢(qián)”。能否詳細(xì)解釋一下?是否還有其他的投資原則是你想和大家，特別是年輕一代分享的?
蘇世民：當(dāng)然可以。別虧錢(qián)可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時(shí)說(shuō)的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進(jìn)到你診室，你做一番治療，然后害死了病人。對(duì)不對(duì)?我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業(yè)，出了問(wèn)題，也讓我學(xué)到了一個(gè)道理：投資人最恨你虧錢(qián)。如果你在某些投資上沒(méi)賺足錢(qián)，那沒(méi)關(guān)系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢(qián)，他們就會(huì)對(duì)你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。所以，你在做決策時(shí)，一定要非常謹(jǐn)慎。這并不意味著不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。但是，當(dāng)你做任何決策的時(shí)候，你要認(rèn)定，你沒(méi)有在冒風(fēng)險(xiǎn)。
你之所以做如此認(rèn)定，要么因?yàn)槟銖囊婚_(kāi)始就很蠢，你只是覺(jué)得沒(méi)有在冒險(xiǎn)而已，要么是你已經(jīng)做過(guò)作業(yè)，分析過(guò)可能出問(wèn)題的環(huán)節(jié)，并且你已經(jīng)討論過(guò)，并有計(jì)劃去除那些顯然會(huì)傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項(xiàng)目的事情，并且設(shè)計(jì)方案去規(guī)避。
而且我認(rèn)為投資不均衡性很重要——虧錢(qián)的機(jī)會(huì)和賺錢(qián)的機(jī)會(huì)均等——在我看來(lái)是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢(qián)。我的行業(yè)并不是你從事的風(fēng)投，風(fēng)投行業(yè)總有人這么操作。有時(shí)他們業(yè)績(jī)可以非常亮眼，讓人驚嘆。但我的經(jīng)驗(yàn)是，當(dāng)你在管大規(guī)模的資金量時(shí)——黑石在管資產(chǎn)超過(guò)5000億美元。對(duì)于私募投資來(lái)說(shuō)，這絕對(duì)是一筆巨資。實(shí)際上，黑石的資產(chǎn)規(guī)模全球最大，其他公司無(wú)法比擬——我們的責(zé)任是始終為投資人做到最好的業(yè)績(jī)，并用我之前講到的流程，即公開(kāi)辯論所有的基本假設(shè)。這使我們能夠在大致做到不虧錢(qián)。
在當(dāng)前的金融危機(jī)之前，如何走出這次危機(jī)還需拭目以待。在我們過(guò)去的700筆投資項(xiàng)目中，我們只出現(xiàn)過(guò)一個(gè)破產(chǎn)——一次災(zāi)難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購(gòu)了如此多的資產(chǎn)，每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資，只有一筆破產(chǎn)，說(shuō)明我們還是可以做到不虧錢(qián)的。
沈南鵬：的確如此。我想這700個(gè)項(xiàng)目中每一個(gè)都含有一定風(fēng)險(xiǎn)，但你通過(guò)各種方法分析并管理住了這些風(fēng)險(xiǎn)。這是讓人驚嘆的數(shù)字和記錄。除了“永遠(yuǎn)別虧錢(qián)”之外，如果還要選擇一個(gè)投資原則和大家分享的話(huà)，你會(huì)選擇哪一個(gè)?
蘇世民：好的。選擇進(jìn)入成長(zhǎng)性的行業(yè)。如果你投的是整個(gè)領(lǐng)域都表現(xiàn)不錯(cuò)并且未來(lái)表現(xiàn)會(huì)超越你投資當(dāng)日表現(xiàn)的領(lǐng)域，你就找到了成功之路。如果你投資的是一個(gè)你認(rèn)為挺便宜的但是成長(zhǎng)性很差的標(biāo)的，那么如果出了問(wèn)題，你就沒(méi)辦法去博得成功。
這就是我要說(shuō)的另一項(xiàng)原則。南鵬，我用黑石的不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)來(lái)舉例。當(dāng)我們看到互聯(lián)網(wǎng)高歌猛進(jìn)時(shí)，我們出手了所持有的大型購(gòu)物中心和商場(chǎng)類(lèi)的資產(chǎn)。在西方國(guó)家，別擁有這類(lèi)資產(chǎn)是非常明智的。我們拿著套現(xiàn)的錢(qián)和追加的資本，購(gòu)買(mǎi)了倉(cāng)儲(chǔ)類(lèi)的資產(chǎn)。我們?yōu)槭裁匆I(mǎi)倉(cāng)庫(kù)?因?yàn)樗械幕ヂ?lián)網(wǎng)銷(xiāo)售企業(yè)，不管是阿里巴巴還是京東，都需要倉(cāng)庫(kù)來(lái)備貨發(fā)貨，把貨運(yùn)到客戶(hù)手中。所以倉(cāng)儲(chǔ)類(lèi)資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)最終成為了不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域中業(yè)績(jī)最好的。在過(guò)去的十年里，我們一直是全球最大的倉(cāng)儲(chǔ)類(lèi)資產(chǎn)收購(gòu)者。我們投資的思路是，認(rèn)準(zhǔn)增長(zhǎng)的領(lǐng)域，社會(huì)變革的方向，把認(rèn)為行將不振的資產(chǎn)脫手，并對(duì)我們認(rèn)定的主題投入巨大的資本。
沈南鵬：是的，在一個(gè)成長(zhǎng)型行業(yè)里順風(fēng)而為，肯定要比頂風(fēng)前行要好得多。中國(guó)有很多年輕人在讀你的書(shū)，不單純是為了投資，也是為了尋求對(duì)自己職業(yè)生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個(gè)建議的話(huà)，那會(huì)是什么?
蘇世民：我認(rèn)為其中一個(gè)建議，特別針對(duì)年輕一輩而言，是投入到你鐘愛(ài)的事業(yè)中。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在生活中如果你能找到一些你天生對(duì)口的事業(yè)——你的興趣與能力適合某一類(lèi)型的工作——那你可以把這一事業(yè)做到極致。舉一個(gè)有趣的例子。美國(guó)有一個(gè)籃球運(yùn)動(dòng)員叫邁克爾·喬丹。他應(yīng)該是有史以來(lái)最出色的籃球運(yùn)動(dòng)員，一個(gè)了不起的運(yùn)動(dòng)員。他的父親過(guò)世之后，他一度非常沮喪。他放棄了籃球，去嘗試另一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)——棒球。但是，喬丹是一個(gè)糟糕的棒球運(yùn)動(dòng)員。這個(gè)例子中，一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)最優(yōu)秀的選手選擇從事另一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)，表現(xiàn)只是平庸。
這怎么可能呢?兩者都是體育運(yùn)動(dòng)。一年半以后，喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場(chǎng)比賽。他當(dāng)時(shí)已經(jīng)快兩年沒(méi)摸過(guò)籃球了，但第二場(chǎng)比賽他就得了40分。這是一個(gè)特別高的分?jǐn)?shù)，因?yàn)樗苡刑熨x。我們每個(gè)人都有自己喜愛(ài)而更擅長(zhǎng)的事物。如果堅(jiān)守自己具備天賦的領(lǐng)域，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的人生會(huì)更成功。你會(huì)更快樂(lè)，也很可能會(huì)有更大的成功。
蘇世民：南鵬，我也想問(wèn)：看到疫情對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前造成的困擾，你對(duì)大家的首要的職業(yè)建議是什么?
沈南鵬：不管有無(wú)疫情干擾，這個(gè)規(guī)律一直適用。你也對(duì)此做出了精彩的闡述，那就是要對(duì)自己的工作和事業(yè)，對(duì)你真正熱愛(ài)的事情懷有赤子之心。此外，我認(rèn)為大家可以選擇進(jìn)入一個(gè)令人振奮的行業(yè)——這個(gè)行業(yè)不僅僅在短期，更在中長(zhǎng)期有很好的發(fā)展前景。建議年輕大學(xué)畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@些標(biāo)準(zhǔn)比薪酬重要得多。對(duì)于年輕的創(chuàng)業(yè)者而言，我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們?cè)谶@個(gè)非常時(shí)期把重點(diǎn)放在公司的生存上。我認(rèn)為最重要的是理順公司的現(xiàn)金流，因?yàn)檫@是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。然后，任何創(chuàng)業(yè)公司都必須專(zhuān)注于產(chǎn)品。我覺(jué)得危機(jī)會(huì)過(guò)去，如果你有真正差異化的產(chǎn)品，風(fēng)雨過(guò)后你就會(huì)在行業(yè)內(nèi)以更強(qiáng)的姿態(tài)顯現(xiàn)。我覺(jué)得在當(dāng)下的市場(chǎng)環(huán)境中，你必須有韌性，必須堅(jiān)強(qiáng)，因?yàn)楹芏鄡?yōu)秀的公司其實(shí)都經(jīng)歷過(guò)類(lèi)似的非常時(shí)期。
蘇世民：我告誡黑石里工作的年輕人們，他們都很幸運(yùn)，能在當(dāng)前出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)大脫節(jié)的時(shí)期投身到我們的行業(yè)，也就是投資行業(yè)，因?yàn)樗麄儗W(xué)會(huì)永遠(yuǎn)不要盲目相信別人對(duì)未來(lái)的描繪。
如你所述，確保公司有足夠的現(xiàn)金和現(xiàn)金流，才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時(shí)，他們會(huì)放眼世界，會(huì)看到自己構(gòu)建的模型，滿(mǎn)懷期待，而且他們未必做好了不遂人愿的預(yù)案。我開(kāi)始工作的時(shí)候——我1969年第一次創(chuàng)業(yè)，然后去上了商學(xué)院，1972年畢業(yè)回來(lái)，在雷曼兄弟公司工作。當(dāng)時(shí)美國(guó)有10年的時(shí)間內(nèi)股票沒(méi)有上漲。所以我知道了股票不會(huì)自動(dòng)上漲。而且即使?jié)q了，也是一種饋贈(zèng)，也可能只是短暫的陽(yáng)春。所以，我的整個(gè)職業(yè)生涯，因?yàn)槲以诖蟓h(huán)境不好的時(shí)候?qū)W會(huì)了不要輕信人云亦云?？偸羌僭O(shè)它可能會(huì)出錯(cuò)。永遠(yuǎn)保護(hù)好自己的事業(yè)。
沈南鵬：還有未雨綢繆。
蘇世民：是的。所以，現(xiàn)在的年輕一輩——剛剛走上工作崗位的年輕人和企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，將學(xué)會(huì)什么是紀(jì)律性，以及學(xué)界常說(shuō)的 “風(fēng)險(xiǎn)控制”。在未來(lái)10年、20年乃至30年的職業(yè)生涯中，這些原則將讓他們受益匪淺。即使現(xiàn)在面對(duì)比較艱難的時(shí)期，他們也要把它看成是一次受教育的機(jī)會(huì)。在這一時(shí)期，他們將學(xué)到有助于成功的原則。
沈南鵬：非常高興和你進(jìn)行今天的對(duì)話(huà)。時(shí)間關(guān)系，我們馬上就要結(jié)束了。我希望你能早日回到中國(guó)，與你的中國(guó)粉絲們面對(duì)面交談。
蘇世民：我確實(shí)想盡快回到中國(guó)。我在清華大學(xué)有一個(gè)“蘇世民學(xué)者項(xiàng)目”。你知道，現(xiàn)在蘇世民學(xué)者們都分散在世界各地。從留學(xué)生的角度而言，大家都想趕快回來(lái)。我們都需要保證安全，而我們政府的工作就是幫助營(yíng)造安全的環(huán)境。我希望能夠盡快回到中國(guó)。
沈南鵬：很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時(shí)間。保重!
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